Вікіпедія:Перейменування статей/Франко Іван Якович → Іван Франко: відмінності між версіями

найвідоміше знають як Іван Франко, що тоді, що нині. Інколи так, пишуть і по-батькови, але відповідно до ВП:ІС-П не завжди варто віддавати перевагу ПІБ, віддається перевага При цьому слід віддавати перевагу найбільш вживаному варіанту імені. Назви вулиць, премій, установ називають як Іван Франко (подібний аргумент є щодо Данила Галицького). Видавався як Іван Франко, джерел можна знайти на обидва варіанти.

Очевидно, що Іван Франко є найуживанішим за Франко Іван Якович--『白猫しろ ねこ』^Обг. 15:00, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

Ну тоді й Шевченко Андрій Миколайович на Андрій Шевченко (футболіст), і Ющенко Віктор Андрійович на Віктор Ющенко, і Зеленський Володимир Олександрович на Володимир Зеленський, і Соколова Яніна Михайлівна на Яніна Соколова, і взагалі всіх відомих українців аналогічно. Їх же вживають саме ІП, ну в крайньому випадку ІБП. А в порядку ПІБ взагалі ніколи. Ні, поки діє чинна версія правила ВП:ІС-П (цитую: "Імена осіб з України, із країн СНД, колишнього СРСР, Східної Азії й В'єтнаму слід записувати в енциклопедичному порядку найменування, напр. Шевченко Тарас Григорович.") (при цьому не передбачено жодних винятків, окрім випадків з псевдонімами), я  Проти. Інакше створимо прецедент, і тоді навіщо взагалі правило, якщо його не дотримуватись?--Unikalinho (обговорення) 15:12, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

бо чого тут вони? Це небо і земля. Не створиться прецедент, бо Іван Франко особа минувшини з Австро-Угорським підданством. Всі ці зазначені діячі особи колишнього СРСР. Тому цей пункт тут не діє. Різні країни. Тож проясніть будь-ласка --『白猫しろ ねこ』^Обг. 15:22, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

Приклад з Тарасом Шевченком, прямо прописаний у правилі, Ви не помітили? Ну а те, що Іван Франко австро-угорець, це взагалі цікаво--Unikalinho (обговорення) 15:24, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

@Unikalinho він з Російської імперії, Ви не помітили? --『白猫しろ ねこ』^Обг. 15:26, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

Тобто Шевченка вважаємо російським письменником, а Франка австро-угорським? Не українськими, тобто?--Unikalinho (обговорення) 15:35, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

нижче щодо цього я відповів, Ви плутаєте н��ціональність, з країною, де особа народилася --『白猫しろ ねこ』^Обг. 15:36, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

В ті часи це було одне й те ж. Паспортів тоді не було, чітко встановлених державних кордонів не було, і громадянства як такого -- теж--Unikalinho (обговорення) 15:41, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

у правилі не записано, що треба бути громадянином, чи мати паспорт. Олександр Македонський теж не має паспорта, але іменується за цими правилами. У правилі зазначено Імена осіб з, а не Громадяни, тож правило і враховує осіб з минувшини. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 15:49, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

"відповідно до ВП:ІС-П не завжди варто віддавати перевагу ПІБ" -- Процитуйте будь ласка, де в правилі таке сказано (саме про осіб з України чи країн СНД)--Unikalinho (обговорення) 15:21, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

При цьому слід віддавати перевагу найбільш вживаному варіанту імені — це підказує, що завжди є винятки коли є вживаність у жерелах. Наприклад, Тіна Кароль стала винятком, хоч це її справжнє імя, канадські мігранти теж як винятки, бо діяльність була не в Україні. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 15:25, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

Ваша цитата ніяк не переплітається з моєю, вони взагалі в різних розділах. Якщо Вам не подобається чинна версія правила, можете ініціювати обговорення щодо його зміни--Unikalinho (обговорення) 15:28, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

вони в одному розділі у ВП:ІС-П --『白猫しろ ねこ』^Обг. 15:30, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

Ні, не в одному. Якщо Ви помітили, Ваша цитата в розділі про осіб західного світу, Африки, Азії -- тобто тих, що апріорі пишемо в канонічному порядку. І, до речі, там взагалі зовсім інше мається на увазі--Unikalinho (обговорення) 15:31, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

Іван Франко і особа зі західного світу — Австро-Угорщини. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 15:34, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

А цілий ряд джерел вважає інакше...--Unikalinho (обговорення) 15:36, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

який же? Назві хоч один --『白猫しろ ねこ』^Обг. 15:37, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

До абсурду не доводьте будь ласка. Все у відкритому доступі, всюди його названо українцем--Unikalinho (обговорення) 15:40, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

@Unikalinho і? Він не особа з Австро-Угорщини? --『白猫しろ ねこ』^Обг. 15:46, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

Смішно зараз посилатися на паспорт тих часів, коли Австро-Угорщина володіла всією центрально-східною Європою.--Unikalinho (обговорення) 15:57, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

 Проти Unikalinho написав все правильно є правило і його варто дотримуватись, а не влаштовувати балаган. Між іншим АД та навчальні програми вказують на ПІБ. --Jphwra (обговорення) 15:23, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

правило не поширюється на Королівство Галичини та Володимирії --『白猫しろ ねこ』^Обг. 15:26, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

Ваша особиста думка, не підтверджена абсолютно нічим--Unikalinho (обговорення) 15:27, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

Імена осіб з України, із країн СНД, колишнього СРСР — ось підтвердження, про Австро-Угорщину немає нічого --『白猫しろ ねこ』^Обг. 15:29, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

Тобто Іван Франко не українець? Не український письменник?--Unikalinho (обговорення) 15:31, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

Ви плутаєте поняття — з України та український. Можна бути українським письменником і в Канаді, але їх ми записуємо за ІП. Наприклад, Василь Барка --『白猫しろ ねこ』^Обг. 15:33, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

Василь Барка з тих часів, коли є паспорти, громанядства, чітко прописані, і ми саме це беремо за основу. Що ж до Франка та інших з ТИХ часів - -ми керуємося іншими критеріями. Я почув Вашу думку про те, що Франко не українець. Доводити Вам зворотнє не бачу потреби, хай спільнота оцінить--Unikalinho (обговорення) 15:38, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

@Unikalinho Ви не перекручуйте мої слова. Я повторяю: Іван Франко особа з Австро-Угорщини! Чому Ви зазначаєте національність коли я не зазначав про це жодного разу? --『白猫しろ ねこ』^Обг. 15:45, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

Українець (можливо десь себе «русином» вважав, або «руським»). Правда жив не в РІ, не СРСР та не в Україні. І помер там, де по батькові не вживали. Приблизно так виглядав паспорт АУ (приклад тут). Знайдіть тут по батькові. Дякую. --Arxivist (обговорення) 15:50, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

Відповів нижче--Unikalinho (обговорення) 15:56, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

Повністю  За

1. У жодному прижиттєвому (з тих, що у Вікіджерелах, поки не зустрічались) творі Івана Франка немає по батькові.
2. Жив в Австро-Угорщині (балотувався на вибори, отже підданий Австро-Угорській монархії). В ній і помер. А отже не мав по батькові в документах (аналогія з Пріцаком очевидна).
3. Радянське зібрання творів у титулці (для найбільшого впізнавання) містить як Зібрання творів Івана Франка у 50 томах. Діаспорні видання творів (так і збірок) на честь Івана Франка, енциклопедія Івана Франка (Франківська енциклопедія), сучасне видання («Франко від А до Я»), тематичний сайт «Енциклопедія життя і творчості Івана Франка», Інститут Івана Франка, Львівський національний літературно-меморіальний музей Івана Франка (Дім Франка), благодійний фонд та інше.
4. Додатково університети Івана Франка; премія Івана Франка, місто (!) обласний центр Івано-Франківськ (не Івано-Яковиче-Франківськ), населені пункти Івано-Франкове та інше. Дякую. Arxivist (обговорення) 15:46, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]

Ви випускаєте з уваги один момент. Те, що на той момент не існувало суверенної держави Україна, ще не означає. що всіх людей, що жили на цій території та мали українську національність, слід вважати не українцями. Навпаки, в ті часи саме національність визначала те, звідки є людина. А взагалі, це питання треба обговорювати на рівні правила ВП:ІС-П. А поки цього нема, його треба дотримуватись саме так, як воно прописане--Unikalinho (обговорення) 15:56, 25 червня 2023 (UTC)[відповісти]