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维基百科:互助客栈/其他

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这是本页的一个历史版本，由Nrya（留言 | 贡献）在2021年10月31日 (日) 03:41 （→‎假如有很簡潔扼要的方法能解決繁簡轉換問題，是否有必要特地使用複雜的手工轉換標籤？：​ // Edit via Wikiplus）编辑。这可能和当前版本存在着巨大的差异。

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1 沒有主題的頁面如何評級 201 12 Kanashimi 2024-06-26 22:11
2 評級系統缺失問題 219 22 JyunWaan 2024-06-23 20:45
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4 對新用戶禁用內容翻譯工具（續） 33 13 SCP-2000 2024-06-22 02:42
5 Unblock-zh.org 61 14 Ericliu1912 2024-06-23 10:13
6 設立法輪功為高風險主題 86 20 Wetrace 2024-06-25 09:55
7 將「1945年後臺灣政治」訂為高風險主題 32 15 Wetrace 2024-06-20 00:14
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10 新用户通过撰写新条目的方式“完成学科作业”的处理讨论 30 16 S8321414 2024-06-27 09:33
11 请求讨论LuciferianThomas涉嫌扰乱、游戏Rfda共识形成事情 19 9 Sanmosa 2024-06-20 22:28
12 建议多多关注那些潜在的高风险主题 1 1 Great Brightstar 2024-06-17 13:48
13 Template:Policy风格 5 4 Shizhao 2024-06-20 15:52
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維基專題與協作

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要將某一個討論加入上述列表中：
  • 在討論頁中的對應討論章節頂端加上{{rfc|xxx}}標籤，其中「xxx」為分類縮寫。各類分類縮寫已列於上方項目中，並應將其插入{{rfc}}中。多個分類請使用管道符號分開，如{{rfc|xxx|yyy}}，其中「xxx」為第一個分類，「yyy」為第二個分類。
更多資訊請參閱Wikipedia:徵求意見。請在Wikipedia talk:徵求意見回報有關錯誤。本列表由LuciferianBot於每個小時進行更新。

動議禁止用戶頁及用戶討論頁使用index

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:用戶頁。

經公示後後移交phabricator，在完成前不予存檔-某人✉ 2021年9月3日 (五) 06:23 (UTC)[回复]
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
於Phabricator查看
編號T288947的工單

原标题为：動議設立AF禁止用戶頁使用index及DISPLAYTITLE

現在用戶頁默認是no index，但用戶可以使用魔術字手動令頁面變成index並偽裝成條目，故動議設立AF禁止用戶頁使用index及DISPLAYTITLE。此動議在用戶頁改為no index時已有提出過但不了了之-某人✉ 2021年7月25日 (日) 05:51 (UTC)[回复]

这玩意好像推过，但还是无疾而终。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年7月25日 (日) 07:37 (UTC)[回复]
之前有想过禁止使用DISPAYTITLE，因为看到有人在用户页故意模仿出正式条目的样子，而内容如果真的放到条目是会被删掉的。不过马上想到，也有人会在用户页做一些恶搞页面，或者有其他合理的需求，需要不显示原本的标题，所以感觉这样也不太行。--Tiger（留言） 2021年7月25日 (日) 09:47 (UTC)[回复]
Sanmosa和我的用戶頁也用了displaytitle,如果這樣禁制，可能影響很多用戶。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年7月25日 (日) 10:48 (UTC)[回复]
  • 经搜索DISPLAYTITLE（使用/\{\{DISPLAYTITLE(.+?)\}\}/），共1,140条结果。--安忆Talk 2021年7月25日 (日) 10:55 (UTC)[回复]
    INDEX只有三十几条。MetaWiki貌似也没禁止索引，可有人愿意讲讲本站禁止User空间索引的历史原因？--安忆Talk 2021年7月25日 (日) 11:02 (UTC)[回复]
    @AnYiLin：见Wikipedia_talk:用戶頁#需不需要在Template:幽默加上魔術字？-- ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年7月25日 (日) 13:58 (UTC)[回复]
    Wikipedia_talk:用戶頁#NOINDEX全体User:空间-某人✉ 2021年7月25日 (日) 14:05 (UTC)[回复]
    燃灯提完提案就隐退了，然后就没人管了-- ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年7月25日 (日) 14:13 (UTC)[回复]
    看了一下两位发的。以下仅是观点：我觉得一刀切不好，用户空间不排除有需要搜索引擎收录的情况，默认NOINDEX+手动INDEX比较合适，不知道可不可以弄一个“可被索引的用户页”的分类；禁止DISPLAYTITLE感觉意义不大，{{NoteTA}}也可以做到类似效果，还有不可忽视的一点是这个魔术字使用人数太多了…--安忆Talk 2021年7月25日 (日) 14:17 (UTC)[回复]
用戶空間在哪一個平行世界有需要被搜索引擎收录？-某人✉ 2021年7月26日 (一) 04:01 (UTC)[回复]
有理，即使真有需求但也无太大必要。那我改为支持禁止INDEX。--安忆Talk 2021年7月26日 (一) 04:16 (UTC)[回复]
那個貌似沒下文-- Sunny00217  2021年7月27日 (二) 10:50 (UTC)[回复]
另，Category:已索引页面-- ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年7月25日 (日) 14:18 (UTC)[回复]
支持禁用INDEX。--DreamerBlue（留言） 2021年7月28日 (三) 03:14 (UTC)[回复]
支持禁用INDEX。不過如上方所言，DISPLAYTITLE使用的人很多，真的要禁用的話我會儘快移除。SANMOSA Σουέζ 2021年7月30日 (五) 09:00 (UTC)[回复]
(－)反对__INDEX__的意义是允许搜索引擎检索。搜索引擎是Google那种搜索引擎。用户是否愿意被Google检索是他们的自由。用户页被Google检索到底哪里侵犯到维基百科了？请勿侵犯自由。--Gqqnb（留言） 2021年8月28日 (六) 16:10 (UTC)[回复]

既然共識很明顯一面倒支持禁用index而反對禁用DISPLAYTITLE，那麼就改為AF只禁止使用index，公示七天後申請建立-某人✉ 2021年7月31日 (六) 11:12 (UTC)[回复]

禁用index可以直接到phabricator申請設定，不需浪費AF資源。--Xiplus#Talk 2021年7月31日 (六) 13:41 (UTC)[回复]
另外是否包含user talk空間請指明。--Xiplus#Talk 2021年7月31日 (六) 13:42 (UTC)[回复]
@AINH、Xiplus：現修改動議為「動議禁止用戶頁及用戶討論頁使用index」，特此通知，還請確認。SANMOSA Σουέζ 2021年8月1日 (日) 01:48 (UTC)[回复]
同意-某人✉ 2021年8月1日 (日) 11:53 (UTC)[回复]

建議建立一bot刪除現有index--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年8月2日 (一) 05:43 (UTC)[回复]

這樣公示有和沒有一樣嘛，如果不建立個可以自動刪除用戶頁及其討論頁的bot，偷用了不說可能又不知道，所以建立個可自動刪除的bot才是真的，過濾器也行，如同沙盒那樣可自動清理。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2021年8月4日 (三) 22:17 (UTC)[回复]
@Z7504：設AF或bot的話可以在提案通過後才轉WP:VPT。SANMOSA Σουέζ 2021年8月6日 (五) 10:46 (UTC)[回复]
@Xiplus、Z7504：phabricator是令index在用戶空間失效還是直接強制不可在用戶空間加入？-某人✉ 2021年8月8日 (日) 23:22 (UTC)[回复]
@AINH：失效，就跟條目使用noindex無效一樣，這樣就夠了吧？反正無效，就不需要管別人加或不加了吧。--Xiplus#Talk 2021年8月9日 (一) 01:06 (UTC)[回复]
@Emojiwiki、Z7504：見上-某人✉ 2021年8月10日 (二) 10:53 (UTC)[回复]
你們直接用過濾器比較適合吧？這道理應該和在條目加入不可靠（垃圾）來源相同才對。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2021年8月10日 (二) 14:50 (UTC)[回复]
但其實直接讓它無效也不用多編輯去刪他比較好一些？-- Sunny00217  2021年8月11日 (三) 13:58 (UTC)[回复]
本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

關於部分詞彙的翻譯（續）

本討論接續Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2020年6月#關於部分詞彙的翻譯，內文轉自translatewiki.net由Lakejason0發布的討論「关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问」 https://translatewiki.net/wiki/Thread:Portal_talk:Zh/关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问 。

Sincerely,

Winston Sung（留言） 2021年9月11日 (六) 17:13 (UTC)[回复]
Fandom ZH Community Central Admin

註：部分討論已整併存檔至Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2021年10月#關於部分詞彙的翻譯（續）。

關於zh-hans/zh-Hans-CN中account的翻譯

  • 原文：account
  • 当前zh-Hant使用的翻译：帳號（已确认）
  • 当前zh-Hans曾使用的翻译：
    • 帐户
    • 账户
    • 帐号
    • 账号

由于当前翻译不一致，故在此希望各位能提供意见。--Winston Sung（留言） 2021年9月17日 (五) 17:41 (UTC)[回复]

  • 那跟着用“帐号”比较省事。“账号”正确与否在大陆本身也争论不休，虽然我蛮喜欢的。--YFdyh000（留言） 2021年9月19日 (日) 09:45 (UTC)[回复]
  • 这事有趣了，巾字旁长的结果小于贝字旁长，帐户（1,570,000）<账户（6,180,000）<帐号（11,800,000）<账号（11,900,000），也许Zhang户就此可以弃用了，稍微倾向支持账号。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月20日 (一) 00:47 (UTC)[回复]
  • 「帐号」或「账号」均可，但如果想統一譯名的話，那就自然是前者。Sanmosa Outdia 2021年9月20日 (一) 13:41 (UTC)[回复]
  • 帳是賬的本字，用之有合理之處。調了下Windows 11與本人的中國大陸產手機，簡體也用的帐。--紺野夢人 肺炎退散 2021年9月20日 (一) 15:21 (UTC)[回复]
  • @Yumeto：您的解释似乎只限台湾（甚至更有可能仅限台湾岛内，连澎湖金门马祖太平岛都不能适用），两字在大陆及欧洲华人圈内仅限会计���可以混用，前者多专用于纺织物或印刷相关（XX布、XX本……），后者则常用于金融、公务及普遍文字内容。（ 囧rz……百度结果我向来不看，单独搜两字直接爆满“结果约100,000,000个”），Bing上单独搜两字 site:.cn，705,000跟2,180,000条结果相比，我都不知道后者甩前者几段第五大道了。
  • 手机、电脑系统用字问题牵涉谷歌和微软，就目前老美对华日趋强硬鹰牌的现状下，这两家公司的系统开发部门指望有几个大陆血统的员工呢？想必大半的华人员工祖籍基本港台新马菲居多吧，基本可以肯定对大陆用词半知不解。由于当下疫情影响很难劝说两家公司改变有关做法，我打算先劝说一些对华还很友好的阿尔斯通、特斯拉等改变两字取舍问题，待国门放开后再设法择机访问两家公司总部当面讨论该等事宜。--Liuxinyu970226（留言） 2021年10月13日 (三) 15:42 (UTC)[回复]
  • 帐是账的本字，但网站账号这个东西应该是从银行账号借用过来的，论词源应该用账号。中国大陆规定好像也是账号（现代汉语词典没收“帐号”，中共中央网络安全和信息化委员会办公室、中华人民共和国国家互联网信息办公室发布《互联网用户公众账号信息服务管理规定》，包括我现在用的输入法都只能出“账号”）。但我看知乎有答主的调查，似乎是实际情况是与金融有关的网站多用“账”，与金融无关的多用本字“帐”。维基百科与金融无关，可用“帐”。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2021年10月17日 (日) 23:13 (UTC)[回复]

關於zh-hk/zh-Hant-HK中account的翻譯

  • 原文：account
  • 目前zh-Hant使用的翻譯：帳號（已確定）
  • 目前zh-HK曾使用的翻譯：
    • 賬號
    • 帳戶
    • 帳號
    • 戶口

由於目前翻譯不一致，故在此希望各位能提供意見。--Winston Sung（留言） 2021年9月17日 (五) 17:41 (UTC)[回复]

關於各變體中wikitext的翻譯

  • 原文：wikitext
  • 曾使用的翻譯：
    • 使用原文：wikitext
    • wiki文字/wiki文本
      • 註：字詞轉換（含地區詞轉換）後，「文本」轉換為「文字」。
    • wiki代碼/wiki代码
      • 註：因wikitext屬標記式語言，故「代码」不轉換為「程式碼」。
    • wiki語言/wiki语言
    • wiki語法/wiki语法（wiki语法会和m:Wiki syntax混淆）

注意：此討論不影響「wiki markup language」譯為「wiki標記式語言」/「wiki标记语言」。

由於目前翻譯不一致，故在此希望各位能提供意見。--Winston Sung（留言） 2021年10月12日 (二) 14:53 (UTC)[回复]

本討論章節會維持開放，暫時不按最後意見發表時間存檔。欲讓機器人存檔，請移除本模板。留言請置於本模板上方。

WMC準備啟動新站建設

WMC成員建立了一個QQ群，討論新站建設[1]，有意與本站分庭抗禮。--中文維基百科20021024（留言） 2021年9月29日 (三) 12:04 (UTC)[回复]

这关维基百科什么事吗？--7（留言） 2021年9月29日 (三) 14:02 (UTC)[回复]
這當中有些人是維基人，並不是一點關係都沒有。--中文維基百科20021024（留言） 2021年9月29日 (三) 14:21 (UTC)[回复]
O？那维基人可能在学校上学，企业上班，市场买菜，湖边散步钓鱼，要不要把他们涉足的所有学校、企业、市场、湖都拿来讨论一下？--7（留言） 2021年9月29日 (三) 15:46 (UTC)[回复]
我能想到的不利影响有三个。其一是实质性分散编者人力，不利于维护；其二便是可以正大光明在墙内当中文维基百科的“李鬼”，造成形象损失并引发普通民众的不正确认知；第三就是当官的看到墙内有运作模式基本一致的替代品之后，对正版网站的封锁力度可能加大，甚至或许对参与访问、编写正版的公民的处罚力度加大。--Milky·Defer 2021年9月29日 (三) 19:21 (UTC)[回复]
已经有百度百科和互动百科了。。。还有新版的中国大百科全书也快出了(我还写了一个条目，捂脸)--百無一用是書生 (☎) 2021年9月30日 (四) 01:56 (UTC)[回复]
我觉得一、二项倒是有利影响。一是“一别两宽，各生欢喜”，减少了人员冲突，内容却可相互借鉴；二是自由版权项目本来就欢迎分叉，此举能光明正大地把维基百科带到墙内，虽然会经过审查，但只要坚守维基百科的一些原则，至少强于百度百科之流。--Lt2818（留言） 2021年9月30日 (四) 02:33 (UTC)[回复]
@Shizhao： 根据WMC的声明自由版权是他们会坚守的原则，而这点百度百科和互动百科都没有。我估计通过机器人刷各类主题（例如人大代表、政协委员、全国脱贫攻坚先进个人等等）都能造出几十万个中国大陆相关条目。如果���不够的话把中国大陆所有公司都建成条目也不是不可能。--GZWDer（留言） 2021年9月30日 (四) 07:50 (UTC)[回复]
建就建呗，毕竟繁简分家硬fork都说了这么久了，居然以这样的方式推进了，而且如果符合授权要求的话，又不是不行。 囧rz……——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月30日 (四) 02:19 (UTC)[回复]
(！)意見}強烈建議留意或討論本案之各維基人等，可一併檢視本編上方所提之，有關司法管轄區法院正可影響版權體系之可能性。分站活動如進一步於特定司法管轄區層面，以該區部分「法理」層面造成分割維基「標的」權益之情況、同時冠本地站點為虛假網站等可能發展下，必要預設有進一步研判與共議之可能性。此為本編暫時獨立提出意見供社區參考之。——約克客（留言） 2021年9月30日 (四) 03:19 (UTC)[回复]
我没太读懂上面约克客的意见，哪位能用现代标准汉语解释下…约克客有提到冠名问题（大概），“维基百科”在大陆也是注册商标[2]，不会有人傻到去随便用的。--安忆Talk 2021年9月30日 (四) 04:00 (UTC)[回复]
如果約克客用粵文發表我倒是能看懂一些。話說您有參與到WMC新站建設嗎？--中文維基百科20021024（留言） 2021年9月30日 (四) 04:20 (UTC)[回复]
没。虽然据说PHP天下第一，但我是丝毫不会。--安忆Talk 2021年9月30日 (四) 04:30 (UTC)[回复]
誠如安憶閣下所言，可涉及站域專利詮釋問題。--約克客（留言） 2021年9月30日 (四) 07:07 (UTC)[回复]
不要叫维基百科就好。如果那个站没有墙肯定会分走大量中国大陆的流量。--GZWDer（留言） 2021年9月30日 (四) 07:48 (UTC)[回复]
我(＋)强烈支持他們的這項行為，只要他們不要試圖混淆他們和維基百科之間的關係即可。對 WMC 而言，與其花時間參與和他們的理念違背的維基百科，不如自己創建一個百科全書的網站；對維基百科而言，激進的遊戲規則者和潛在擾亂者都跑到其他地方去了，這樣也有助於保持條目品質和社羣和睦。不過就牆內網絡現狀、他們的組織能力，以及國內對於民間組織力量的控制而言，我對他們是否能夠成立「大陸百科」、以及成立之後能堅持多久，深表懷疑。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年10月2日 (六) 11:10 (UTC)[回复]
好事。Kcx36（留言） 2021年10月17日 (日) 13:20 (UTC)[回复]

如果两边的内容有互相交流，那么如何落实禁制呢？ --Milky·Defer 2021年10月1日 (五) 10:12 (UTC)[回复]

@MilkyDefer：WP:WMFBAN的説明是“此外，被實施全域禁制的個人不得通過他人間接參與前述網站、平台或活動。不論被禁制個人或他人是否認為這些參與行為有益，這些參與行為都因禁制而被禁止。被禁制的個人所做出的一切貢獻——不論是直接做出還是通過他人間接做出——都可被回退或移除，以落實禁制。”如果能夠證明zhwiki本地編者是在“被實施全域禁制的個人”的請求（或要求）之下進行編輯，那回退就是了，不能證明的話不用管就是了。Sanmosa WÖRK 2021年10月2日 (六) 10:07 (UTC)[回复]
好！我想参与。Fire Ice 2021年10月16日 (六) 09:09 (UTC)[回复]

假如有很簡潔扼要的方法能解決繁簡轉換問題，是否有必要特地使用複雜的手工轉換標籤？

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:繁简处理。

大家好。這邊在編輯冬季战争時，發現其實我們有很簡單的方法可以解決繁簡轉換：

原文
蘇聯空軍在整場戰爭中都緊握著[[制空權]]
手工轉換法
蘇聯空軍在整場戰爭中都緊握-{zh-hant:著;zh-hans:着}-[[制空權]]
更改文字法
蘇聯空軍在整場戰爭中都緊握着[[制空權]]

手工轉換法大概是現行維基百科所推薦的方法，然而這方法複雜，感覺不但會有許多類似的情況，還不利於機器語義分析。相形之下，更改文字法簡潔多了，也方便人類閱讀。假如就這種不更改就會產生繁簡顯示錯誤的情況，特別通融以簡單扼要的方法解決繁簡轉換問題，不曉得大家認為會有哪些顧慮？--Kanashimi（留言） 2021年10月10日 (日) 07:02 (UTC)[回复]

我也覺得這樣比較方便。說實話，這跟刻意的繁簡破壞應該有差，很好辨別，不然也可以指定編輯摘要。—— Eric Liu 歡慶雙十中國國慶（留言．留名．學生會） 2021年10月10日 (日) 08:09 (UTC)[回复]
诶？原来这还是方针不允许的吗？我已经这么干了有段时间了（捂脸）--Milky·Defer 2021年10月10日 (日) 10:14 (UTC)[回复]
  • 理论上说“为了更简便的修复/避免错误的繁简转换而更改文字”可以视作繁简转换的正当理由（参WP:CST#勿手动转换条目繁简语句），不过可能会产生争议。Itcfangye（留言） 2021年10月10日 (日) 11:37 (UTC)[回复]
  • 我认为这种理由不够尊重“不转换”，所以主张使用手工转换。--7（留言） 2021年10月11日 (一) 10:46 (UTC)[回复]
  • 這邊發現手工轉換還可能造成參差不齊。例如上面舉的例子其實不夠完善，較完善的的確該使用{{著}}裡面的-{zh-hans:着;zh-hk:着;zh-tw:著;}-。也就是說不同人可能就有不同的、有缺陷並且必須再修正的手工轉換修正方法。比較保險的應該採用更改文字法，或{{著}}。然而假如正規使用這些文字轉換模板（包括簡繁轉換一對多列表、繁簡轉換一對多列表裡面所有的文字），猜測其中一些恐怕會成為使用率前百名的模板。如此恐怕會有前述效能問題。這或許不是偏好問題，而是技術性問題。--Kanashimi（留言） 2021年10月11日 (一) 11:03 (UTC)[回复]
  • 希望有其他管理員看看是否還有其他疑慮，否則就上面討論看來，似乎應該允許此類型修正？--Kanashimi（留言） 2021年10月11日 (一) 20:23 (UTC)[回复]
    • 如果非要点名管理员的话，那我说一下。我记得以前是不时有见到或进行此类修改的，也没见有人提出异议，虽然我不知道近些年有没有其他讨论。{{著}}这类模板，我觉得只有必要在上下文比较复杂的时候使用（具体例子没想到），而不是把每一个遇到的着/著字都改成模板。另外说一点，虽然对这个案例并不适用，以前大家会单独使用里面没有东西的-{}-来提示分词，然后让系统自动转换，好像现在这么用的越来越少了，而是更倾向于在-{}-里面具体指定需要的转换效果？（直接写或者用类似{{著}}的模板）我提及这个是从标题的“簡潔扼要的方法/複雜的手工轉換標籤”想到的。Liangent（留言） 2021年10月11日 (一) 21:21 (UTC)[回复]
  • 作为（前）繁简转换维护者来说两句：简繁转换并不是一一对应的，大多情况都是一简对多繁，而像“著”和“着”则是一繁对多简。我觉得手工把“著”改为“着”，是符合Wikipedia:繁简处理#勿手动转换条目繁简语句中要求的“正当理由”的（因此，现有规则即允许这样做）。反过来的例子会更多，比如ref group用“註”而不用“注”，表示动词时用“幹”不用“干”等等。这些一多对应的文字，的确可以为常见组合增加转换规则，但我不觉得这个能覆盖完整，而且也不是所有情况都能加规则解决，比如<ref group="註">和<ref group="注">。因此，遇到了这种毛病，手改没问题，提报一下看能不能安全地将其文字组合加进全局转换则是进阶要求。--菲菇＠维基食用菌协会 2021年10月11日 (一) 22:15 (UTC)[回复]
    同上。Sanmosa WÖRK 2021年10月12日 (二) 14:47 (UTC)[回复]
    通商。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年10月16日 (六) 22:51 (UTC)[回复]
感謝各位的意見。感覺更改文字法應該可以算作共識了。--Kanashimi（留言） 2021年10月13日 (三) 22:43 (UTC)[回复]
是否應該考慮明文寫入指引，作為案例？—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年10月14日 (四) 13:49 (UTC)[回复]
或許在方針裡提一下比較好?--Kanashimi（留言） 2021年10月14日 (四) 20:30 (UTC)[回复]
附議。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年10月16日 (六) 22:51 (UTC)[回复]
我也認同「现有规则即允许这样做」，支持指引加一句提醒。——遲來的HTinC23（留言） 2021年10月23日 (六) 13:45 (UTC)[回复]
反对写入规则，选择“不转换”的用户不希望强制看到外语文字。--7（留言） 2021年10月30日 (六) 15:25 (UTC)[回复]
又不是規定一定要這樣做，只是「除罪化」，保證不會因此觸犯方針或指引而已。偏好手工轉換者，大可繼續手工轉換。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年10月30日 (六) 20:25 (UTC)[回复]
同意。--Nrya ✰我聽見有個聲音～ 2021年10月31日 (日) 03:41 (UTC)[回复]

收緊AR使用限制

明顯不具百科性或是明顯屬於擾亂性內容的不應該被查詢。現行條文不會查詢被修訂版本刪除的內容，嚴格來說其實已經涵蓋。AR本意應該是讓想重新編輯的人找到原本內容，好使其不用從零開始。如果相關內容明顯不具百科性或是明顯屬於擾亂性內容我不認為查詢這些內容有益於建設百科全書。副抄最常處理AR的U:Jonathan5566參與討論-某人✉ 2021年10月16日 (六) 02:09 (UTC)[回复]

部分AR无需管理员操作，对它们加以限制意义不大。--安忆Talk 2021年10月16日 (六) 02:26 (UTC)[回复]
多次違反限制就封鎖AR頁編輯不就行了？無需管理員操作不是因此就完全不設限的理由-某人✉ 2021年10月16日 (六) 02:32 (UTC)[回复]
反對提案。一來查詢明顯不具百科性或明顯屬於擾亂性的內容可能是出於研究LTA行為的目的，二來一般用戶通常不太可能得知自己查詢的內容是屬於明顯不具百科性或明顯屬於擾亂性的內容的情形。就後者而言，我認為提案本身就是在假定惡意。Sanmosa WÖRK 2021年10月16日 (六) 03:40 (UTC)[回复]
@Sanmosa：那麼我舉個更明確的例子，真有疑慮的話可以放寬為「如有合理理由可以豁免」(例如研究lta行為)-某人✉ 2021年10月16日 (六) 03:57 (UTC)[回复]

完全重寫header

現行條文

操作幫助：請直接點「提交新请求」，過程簡單，處理迅速。对于绝大多数条目，不需要理由，想看即可查询。处理完成后会通知您查看。

无争议页面直接复原：如果您是自己O1或者G10删除了您自己的页面，我们将不查询而直接恢复这个页面（除非您特别要求仅查询）。类似的，仅因为无人编辑的草稿（O7）和无��使用的模板等页面也将直接被恢复。

注意：

  1. 除上述情况外，本條目找回計劃不能用於直接恢復條目，而是找回頁面的历史版本，以避免您沒保存的工作付諸東流。頁面被刪除都有一定的原因，故此找回的內容也許不適合直接放回被刪除前的地方去——請在這麼做之前將內容修改得符合我們的各項方針。如果您需要對刪除本身進行複核，請前往存廢覆核請求。
  2. 如果你要查询的页面是别人O1的，请向请求删除的那个人索要，而不是在这里提出查询。
  3. 如果你要查询的是模板，请给出理由，否则查询请求会被拒绝。

使用限制：根據維基百科基本原則，侵權文本不能找回，被刪除修訂版本的页面也不能。但是對於侵權頁面，我们可以幫您找回侵權來源和历史版本列表。您可以從侵權來源處下載相應文本。

提議條文

操作幫助：請點「提交新请求」並且填寫查詢原因。請注意不填寫理由將會被直接拒絕。

使用限制：

  1. 如尋求恢復自己O1或者G10刪除了的頁面，或是沒有人編輯而O7的草稿，請移玉步至存廢覆核請求，此處僅處理頁面歷史查詢。
    • 但如果你要查询的页面是别人O1的，请向请求删除的那个人索要，而不是在这里或存廢覆核請求提出查询。
  2. 此處不能查詢被刪除修訂版本的頁面。
  3. 此處不能查詢侵權頁面，但我们可以幫您找回侵權來源。您可以從侵權來源處下載相應文本。
  4. 如無合理理由，此處不能查詢G1，G3或G12的內容。如你認為相關刪除不合理請移玉步至存廢覆核請求。

注意：

本計劃不能用於直接恢復條目，而是找回頁面的历史版本，以避免您沒保存的工作付諸東流。頁面被刪除都有一定的原因，故此找回的內容也許不適合直接放回被刪除前的地方去。請在這麼做之前將內容修改得符合我們的各項方針。如果您需要對刪除本身進行複核，請前往存廢覆核請求。

Tldr幾個主要修改：

  1. 明文規範申請應有合理理由。Xiplus提到基於法律原因已刪內容僅允許管理員可以瀏覽。繞過這個限制必須檢查有關請求是否合理。
  2. 明文規範無爭議頁面還原應前往存廢覆核請求，這種頁面應還原整個頁面歷史。由於AR非管理員亦可處理，這種請求應前往DRV。
  3. 規範G3或G12內容如無合理理由不可查詢，見上討論。
另外，我不反對O7等轉至存廢覆核處理，但請不要超前部屬。--拒食木瓜卄 2021年10月16日 (六) 11:59 (UTC)[回复]
一案兩提我直接關掉一處我不認為有問題-某人✉ 2021年10月16日 (六) 12:09 (UTC)[回复]
@AINH：雖然說我沒expect具體提案會轉介G10、O1與O7到DRV，但我認可這樣改。有次我在AR請求恢復自己的子頁面，過了好幾天都沒人處理，結果我放到DRV後才有人在DRV看到並處理了，因此就效率而言轉介G10、O1與O7到DRV是好事。不過有一點想提的是“除非您特別要求僅查詢”這部分，我認為提議條文“使用限制”第一條可增加用戶特別要求僅查詢經G10、O1與O7刪除的頁面的情形，這時候除非查詢的對象是他人的用戶頁（或子頁面），否則一概以查詢一般頁面的程序處理。Sanmosa WÖRK 2021年10月18日 (一) 13:44 (UTC)[回复]
不太明白你的建議是什麼-某人✉ 2021年10月18日 (一) 22:42 (UTC)[回复]
@AINH：“如果您是自己O1或者G10删除了您自己的页面，或是沒有人編輯而O7的草稿，我们将不查询而直接恢复页面。但這些類別請移玉步至存廢覆核請求，此處不受理。”改為“如尋求恢復自己O1或者G10删除了的页面，或是沒有人編輯而O7的草稿，請移玉步至存廢覆核請求，此處僅處理頁面歷史查詢。”Sanmosa WÖRK 2021年10月20日 (三) 01:50 (UTC)[回复]
  • 未見明顯反對，開始公示. CC@AnYiLin、Sanmosa、Jonathan5566：-某人✉ 2021年10月21日 (四) 00:31 (UTC)[回复]
    • 我来明显(－)反对一下哈。为了说明我的观点，我先提出一个问题，没有理由拒绝查询是吧，那假如说有三个人来查询三个“明显扰乱页面”，分别给出的理由是1）“想看”，2）想亲自确认内容是否符合删除标准，3）可能会有有用的内容但是我看不见所以想查询。请问这三个理由中有哪些是有效理由呢？如果有无效的理由，为什么无效？Bluedeck 2021年10月21日 (四) 05:44 (UTC)[回复]
      @Bluedeck：一無效，與編輯維基百科無關。二應算為有效。三應該更詳盡地問其查看內容是否有用的目的是什麼，如果他的目的是重寫條目應算為有效，但處理人提供前應先看內容是否有用，如果全文胡言亂語應拒絕並寫明內容無用。而且「沒有理由拒絕查詢」不是我提的，這是U:Xiplus說的。那麼你的反對原因是什麼？-某人✉ 2021年10月21日 (四) 05:52 (UTC)[回复]
      這個問題無法回答，判斷是否接受查詢還要考慮已刪內容的性質，靈活採取不一樣的處理措施，例如G12內容無法在維基上提供複本，但必要時可以考慮私下郵件提供。視不同的情況可以採取不同的措施：完全拒絕 - 透露內容性質 - 私下提供內容 - 提供最新版本內容 - 提供特定數個重要版本內容 - 提供完整版本內容 - 直接恢復完整頁面。--Xiplus#Talk 2021年10月21日 (四) 06:03 (UTC)[回复]
    未見對於"一般用戶通常不太可能得知自己查詢的內容是屬於明顯不具百科性或明顯屬於擾亂性的內容的情形。就後者而言，我認為提案本身就是在假定惡意。"的有效回答。--拒食木瓜卄 2021年10月21日 (四) 07:32 (UTC)[回复]
    條文已經沒用「明顯不具百科性或明顯屬於擾亂性」之類的主觀判斷，已經收窄至「G1，G3或G12」的明確標準-某人✉ 2021年10月21日 (四) 07:38 (UTC)[回复]
我不喜歡上面的提案內容。--Xiplus#Talk 2021年10月22日 (五) 03:01 (UTC)[回复]
現行條文

略

提議條文

操作幫助：請點「提交新请求」並且填寫合理的查詢原因，管理員會根據查詢原因決定是否接受查詢。

使用限制：

  1. 本計劃不能用於直接還原頁面，而是找回頁面的历史版本，以避免您沒保存的工作付諸東流。頁面被刪除都有一定的原因，故此找回的內容也許不適合直接放回被刪除前的地方去。請在這麼做之前將內容修改得符合我們的各項方針。
  2. 如果您想要還原頁面的完整歷史（包括但不限於認為相關刪除不合理、想要恢復您自己提刪的O1和G10或被O7刪除的草稿），請前往存廢覆核請求。
  3. 如果查詢的相關內容將再次符合刪除準則（包括但不限於侵權頁面、已被版本刪除、多數的G3和G12頁面），管理員將不會在站內提供相關內容。
    根據您的查詢理由，如有必要，管理員可能會以郵件私下提供、透露內容性質但不提供實際內容、拒絕請求等方式處理。
    侵權頁面可能會以提供侵權來源方式處理。
--Xiplus#Talk 2021年10月22日 (五) 03:02 (UTC)[回复]
(＋)傾向支持看起来不错。--SD hehua（会客室/欢迎签到） 2021年10月22日 (五) 10:10 (UTC)[回复]
我主要是因為看到「轉介G10、O1與O7到DRV」才有特別希望同意的理由，只要提案做到「轉介G10、O1與O7到DRV」我都支持。Sanmosa WÖRK 2021年10月22日 (五) 10:14 (UTC)[回复]
剛做了微調。--Xiplus#Talk 2021年10月26日 (二) 01:44 (UTC)[回复]

Wikipedia:管理员布告板/3RR

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:管理员布告板/编辑争议。

通過：
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

提議將Wikipedia:管理员布告板/3RR移動至中文標題Wikipedia:管理员布告板/编辑战，中英夾雜不太理想。--路西法人 • 留言 2021年10月16日 (六) 05:42 (UTC)[回复]

「/編輯爭議」亦可。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年10月16日 (六) 12:00 (UTC)[回复]
支持「/編輯爭議」命名。不是所有違反 3RR 的情況都是編輯戰，不是所有編輯戰都違反 3RR。不構成編輯戰、不違反 3RR 的編輯爭議同樣需要關注。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年10月16日 (六) 19:32 (UTC)[回复]
可，較支持「/編輯爭議」。（這頁面的原名不就是WP:當前的編輯爭議嗎？）Sanmosa WÖRK 2021年10月18日 (一) 13:46 (UTC)[回复]
不反對「編輯爭議」。--路西法人 • 留言 2021年10月19日 (二) 08:00 (UTC)[回复]
本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

请求向中文维基文库施压更改s:Template:PD-PRC-CPC

不通過
涉及真人傀儡招募且与本计划无关的讨论--Antigng（留言） 2021年10月18日 (一) 08:52 (UTC)[回复]
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

这个模板声称“中文维基社群目前的共识认为，中国共产党的其他文件，非著作权法第五条所规定之“具有立法、司法、行政性质的文件””。经过冗长讨论（见s:Template talk:PD-PRC-CPC），并未得出任何结果。如此看来，中文维基文库已无力解决自身的问题。请求中文维基百科社群向文库施压，防止自己被代表。Fire Ice 2021年10月17日 (日) 09:37 (UTC)[回复]

本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。
安亭让我懂得，原来声称代表你维社群，是与你维无关的。既然是这种态度，有些人为什么还要指责WMC声称代表中国大陆维基人呢。Fire Ice 2021年10月18日 (一) 14:51 (UTC)[回复]
@Fire-and-Ice：“本计划”=中文维基百科。中文维基百科和中文维基文库显然是两个不同的计划，你可能不小心混为一谈了。你要是觉得中维文库这个模板与相关法律条文有所冲突，但社群无法得出“有冲突”或“无冲突”的共识，那应该考虑让文库的行政员介入才对。“请求……施压”显然是违背中文维基文库和中文维基百科都有的WP:MEAT方针了。Itcfangye（留言） 2021年10月18日 (一) 15:50 (UTC)[回复]
一、我未混淆，百科和文库当然是两个不同的项目。二、中文维基文库没有行政员，你准备让谁介入？三、我看不懂如何“显然违背”。方针指出“真人傀儡是指邀请一群维基人（一般为新加入的维基人）加入某个讨论，并发表支持邀请人的观点，意图改变共识的形成。”我没有邀请谁加入哪个讨论，如何是真人傀儡？四、中文维基文库的傀儡方针在哪？五、最后问两句，这个模板声称自己代表了你维社群的共识，这个共识是否存在？如果不存在，你维社群是否有权要求更正呢？Fire Ice 2021年10月19日 (二) 04:05 (UTC)[回复]
@Fire-and-Ice：真人傀儡方针的“邀请一群维基人”可以是不特定的目标。就本案而言，你在邀请看到你讨论的用户（非特定对象）前去参与讨论并发表支持你的观点，这就是一种招募真人傀儡的行为（有没有人实际因此被招募到则是另一回事）。当我打开互助客栈并注意到你发起的这个讨论的时候，我就已经是被你邀请的对象了。Itcfangye（留言） 2021年10月19日 (二) 12:20 (UTC)[回复]
我没有邀请谁或者什么非特定对象去参与讨论，请勿血口喷人。中文维基文库已经无力解决自身的问题，这不是招募傀儡所能解决的。Fire Ice 2021年10月19日 (二) 14:23 (UTC)[回复]
請注意你這樣做已經形同cross-wiki spam，是可以被Global lock的。Sanmosa WÖRK 2021年10月20日 (三) 01:48 (UTC)[回复]
说起来当初好像是你认为可以跨维施压的。cross-wiki spam这又是我不懂的词了，还望赐教。Fire Ice 2021年10月20日 (三) 04:02 (UTC)[回复]
Cross wiki請求關注討論本身是可行的，但帶傾向性地這樣做則不可（尋求meta協助可能會有微妙的例外）。Cross-wiki spam你看幾個被全域鎖定的LTA的情況即可。Sanmosa WÖRK 2021年10月21日 (四) 03:54 (UTC)[回复]
再次重申，我没有要求谁关注哪个讨论。Fire Ice 2021年10月21日 (四) 04:19 (UTC)[回复]
那就代表著沒有排除Cross-wiki spam嫌疑的基礎。Sanmosa WÖRK 2021年10月21日 (四) 11:56 (UTC)[回复]
这个指控和说我拉票一样属于无稽之谈。Fire Ice 2021年10月21日 (四) 13:59 (UTC)[回复]
oa当然是下下策。而且我既然反对oa，又怎会要求oa呢。Fire Ice 2021年10月21日 (四) 13:59 (UTC)[回复]
同意應該加上“文庫”二字。這個模板的內容不可能也不應該由文庫、百科、導遊、教科書……來達成共識。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2021年10月21日 (四) 15:08 (UTC)[回复]
本人意见(▲)同上。--从来如此，便对么？ 2021年10月24日 (日) 09:44 (UTC)[回复]

Toolforge已经不能在墙内访问

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Help talk:如何访问维基百科。

已经使用blocky测试工具测试过了。原网址和redirect以后的目标网址均已被DNS污染。特此汇报。希望对“后台支持性服务”列表做出相应的更新。

--不爱思考得猪（留言） 2021年10月18日 (一) 02:39 (UTC)[回复]

在广东电信线路测试过（使用： whois-dev.toolforge.org ），没发现问题。可能是地区性问题？——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月20日 (三) 05:40 (UTC)[回复]
@Cwek：非常感谢这个非常重要的情报。我现在就去Help:如何访问维基百科去改一下Toolforge链接所连接到的目标URL。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月20日 (三) 12:47 (UTC)[回复]
@Cwek：经过测试，你给的网址blocky显示的确运作正常，未被墙。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月20日 (三) 12:50 (UTC)[回复]
我知道为什么了，tools.wmflabs.org被重定向到wikitech.wikimedia.org/wiki/Portal:Toolforge，而wikitech.wikimedia.org已经改用统一CNAME：dyna.wikimedia.org了，这个网址的IP就是对应相应5个接入点地址，其中旧金山那个嘛……都知道什么回事了。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月21日 (四) 00:41 (UTC)[回复]
@Cwek：非常感谢坂本兄的详细考证。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月21日 (四) 01:57 (UTC)[回复]
@Cwek：请问wmflabs.org这个域名被整体（包括所有子域名比如tools.wmflabs.org）重定向到了其它域名（wikimedia.org以及toolforge.org）了吗？我似乎找不到任何还继续保留wmflabs.org这个域名的网页。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月21日 (四) 11:16 (UTC)[回复]
自己试呀。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月21日 (四) 11:59 (UTC)[回复]
@Cwek：我自己的确试了很多网址，都被重定向了。但是我不确定是否wmflabs.org以及其所有的子域上面的所有网页都是如此，所以问一下你。因为你似乎对于维基媒体的网站结构了解很深。网站么，你也了解，不像自己电脑C盘上的目录结构，可以看到每一个文件。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月21日 (四) 16:36 (UTC)[回复]
不确定，对于wmflabs.org，我试了：xtools（toollabs:xtools）是配置到自己的工具列表，commonshelper（toollabs:commonshelper）是域名没配置好报错，whois（toollabs:whois）就成了占位页了。感觉wmflabs.org和toolforge.org的子域名内容是维护者自行配置的（可以分开配置），会有差别。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月22日 (五) 01:27 (UTC)[回复]
@Cwek：太棒了！果然每次问一下坂本兄就能问出点干货来！我要找的就是commonshelper这样的不自动跳转到其它域名的wmflabs.org子域名（尽管原因是由于域名没配置好报错，但是报错页是由commonshelper.wmflabs.org的apache服务器生成的，所以可以算作是一个commonshelper.wmflabs.org上面的正常的网页）。我已经马上用blocky测试了一下，结果证明commonshelper.wmflabs.org尚未被墙，与我预想的一样。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月22日 (五) 02:03 (UTC)[回复]
@Cwek：另外请教一下坂本兄：黑×和红×有什么区别？谢谢🙇‍🙇‍🙇‍。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月21日 (四) 19:34 (UTC)[回复]
你为什么不问问神奇海螺呢？——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月22日 (五) 01:14 (UTC)[回复]
@Cwek：哈哈哈，就是因为没有读懂“修正地址后也不可访问（TCP中断类）”这句话的意思，所以专门向兄请教的。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月22日 (五) 01:58 (UTC)[回复]
将防火长城三板斧（DNS投毒、TCP RST、路由黑洞）的原理理解透了，就知道对应会发生什么情况了。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月22日 (五) 02:06 (UTC)[回复]
@Cwek：三板斧我懂。我不懂的是“修正地址”具体☞指的是什么，是简单的HOST修正还是HOST修正➕SNI修正/域前置？另外TCP中断重置以前是指明文连接里被检测出有敏感字词，现在据我所知SNI封杀用的也是TCP中断重置，那么“TCP中断类”我认为放在当代（2021年）指☞的应该是后者：由于SNI检测出违禁域名而引起的TCP中断重置，不知兄是什么看法？--不爱思考得猪（留言） 2021年10月22日 (五) 03:00 (UTC)[回复]
对于wikipedia等主要项目有五个接入点，然后基金会DNS按照IP来源地区来分配接入点，现在不同接入点的表现是有差异的，所以才有区分意义。不过toolserver好像只有一个接入点，只有后两个被针对就真没戏了。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月22日 (五) 03:50 (UTC)[回复]
明白了明白了。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月22日 (五) 16:55 (UTC)[回复]

想抗議基金會針對中文維基百科的行動的親中用戶麻煩去看看品蔥是如何看待自己的國家的

本主題或以下段落文字，移動自維基百科:2021年基金會針對中文維基百科的行動/其他相關討論。执行者：Cmsth11126a02（留言） 2021年10月21日 (四) 15:39 (UTC)。[回复]

不通過
与维基百科乃至维基媒体计划无关的离题讨论。未见证据表明品葱与维基社群存在隶属关系，未见证据表明基金会行动乃至其引发的抗议持有特定政治立场存在因果关联。敬希垂注。--Antigng（留言） 2021年10月22日 (五) 04:29 (UTC)[回复]
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

本主題或以下段落文字，移動自維基百科:2021年基金會針對中文維基百科的行動/其他相關討論。执行者：Cmsth11126a02（留言） 2021年10月21日 (四) 15:39 (UTC)。[回复]

無論你的政治立場是什麼，都知道品蔥這個論壇的存在以及它的政治立場吧，品蔥出名是因為在香港「反送中」期間開post去聲援香港人為人所知，很多人都對這個論壇抱有希望，希望它能夠成為大陸版的「連登」。當然這個論壇的存在被胡錫進冠上「反華恨國論壇」的帽子，因此也引來不少五毛和小粉紅的光顧。

然而從2020年武漢肺炎全球爆發開始，由於中國人的網上出格言論以及中共在維尼的統治下全面倒退，品蔥開始出現一些極端化思想，認為中國搞成這個樣子不是中共的問題，是中國人的問題、中華文化的問題、大一統的問題，要想中國擺脫這樣的局面必須反華反大一統反中華文化，不要拯救中國人，而且還想讓外國「核平中國」；與此同時中共加強了對境外網站的滲透，有些人更加堅持品蔥要走極端化道路，認為這樣可以把五毛和小粉紅清洗出去，先不說品蔥這樣做帶來的負面影響，連品蔥規模跟高登連登一樣的網站都要對親中用戶以及相關言論進行大清洗，可想而知中國國內的網民說了多難聽的話才引發了品蔥對中國乃至中國人這麼痛恨，恨到連法輪功和民運都不敢去勸。

中維上的親中用戶啊，你們既然能翻墻出來，拜託你們去看看品蔥上的中國人是如何評價你們的行為吧！不要一邊享受維基百科給你們的自由發言的權利為中共唱讚歌並擠壓不同政治立場人士，等到因為你們的行為影響了其它人士的時候來跟我們說言論自由，這樣只會讓其它華人群體更加排斥「中國人」這個身份。對於想要退出維基百科的親中用戶，我十分歡迎你們的決定，反正我們香港人也不想跟大陸扯上任何關係。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月17日 (日) 10:00 (UTC)[回复]

讲的很好！点个👍。品葱上有一点有趣的地方我想向你指出：“品蔥上的「支黑」”很多可能是墙内当局派到品葱上的五毛水军故意假扮支黑搅混水的。目的就是为了让很多上品葱的naive的初次翻墙的网民看到以后产生反感，进而倒向中共一边。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月17日 (日) 13:31 (UTC)[回复]
身為一個非用戶資深品蔥觀察者，其實「支黑水軍論」與「支粉水軍論」（原話）在品蔥論爭後，有人説：Why not both？之後人們就改用論述力定水軍--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月17日 (日) 15:02 (UTC)[回复]
你说的太对了！Why not both！其实我可以把这句陈述句再加强一下：品葱上的【任意】一个账号【都有可能】是当局派的五毛水军假扮反串的。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月18日 (一) 00:04 (UTC)[回复]
閣下這句話跟之前大紀元說「反習勢力僱網軍在背後罵習，給習添麻煩」有異曲同工之處哦--Sally Ng 007（留言） 2021年10月18日 (一) 03:35 (UTC)[回复]
反过来呢？持反共或反华立场的人呢？你不能说和某某组织没有关系吧。（含管理员）所以这种没有一个用户能真实反映民意的网站看都不用看（估计如果没被封，肯定很多人会认为网站上所有人——不管持什么立场——都是喷子）。--GZWDer（留言） 2021年10月18日 (一) 14:38 (UTC)[回复]
還有就是品蔥的管理員也在默許這些「支黑」帖子的存在，對於法輪功以及理性人士的帖子也是刻意打壓。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月18日 (一) 03:32 (UTC)[回复]
關於這點，品蔥有位叫「暈暈」的法輪功學員一直在勸，說在中共倒台之前爭論反對大一統、反對中華文化、反華都是中共的離間計，這些議題都不重要，呼籲他們不要上當。但是很遺憾的是品蔥上的人聽不進去，反而「支黑」說什麼「反共不反華，終究一場空」、「中共、中國、中國人三位一體」、「中共現在就是中國的政府，難以區分」，鐵了心要反華。當然中國人自己的確不爭氣，也不能怪品蔥對中國這麽決絕，法輪功不敢在大紀元去批評品蔥的極端化，除了怕中共利用機會分化，對於中國人出格的行為，法輪功也感覺很心痛吧，也就不忍心去怪品蔥走極端化道路了。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月18日 (一) 03:31 (UTC)[回复]
编程随想也是反反复复强调当务之急是反共，共产党不推翻，其它一切都无从说起。看来英雄所见略同啊。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月18日 (一) 13:30 (UTC)[回复]
@Sally Ng 007：可能是我理解能力低下，品葱和本次基金会行动有什么关系？阁下所言和2021年基金会行动的关联在何？--Eguersi（留言） 2021年10月18日 (一) 09:25 (UTC)[回复]
S某的重點(？)：
中維上的親中用戶啊不要一邊享受維基百科給你們的自由發言的權利為中共唱讚歌並擠壓不同政治立場人士，等到因為你們的行為影響了其它人士的時候來跟我們說言論自由，這樣只會讓其它華人群體更加排斥「中國人」這個身份。對於想要退出維基百科的親中用戶，我十分歡迎你們的決定。

--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月18日 (一) 10:14 (UTC)[回复]

閣下說對了，還有就是希望大家團結，不要在這個時間點還在內訌，否則中共會找機會分化，各個擊破的！--Sally Ng 007（留言） 2021年10月20日 (三) 03:10 (UTC)[回复]

剛才在Telegram看到，哈哈哈哈我都要笑死了，竟然在你維有這種討論，拿這麽個極右翼川粉窩點來忽悠誰呢？你葱現在匿名者Q陰謀論、美國大選做票陰謀論、2019冠狀病毒病相關陰謀論滿天飛，再加上大量針對亞裔和非裔的仇恨言論以及一群濫權的管理層，貴葱已儼然成為中國民主化的絆脚石，麻煩蝸居韭葱的川粉們承認川普敗選的事實，至少先承認川普參與煽動國會山叛亂吧。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年10月19日 (二) 11:22 (UTC)[回复]

另外提醒上面各位，在本站散播品蔥一貫提倡的針對亞裔和非裔的仇恨言論明顯違反維基百科的《通用操守準則》和《友好空间方针》，請各位不要像WG一樣以身試WMF。--🎋竹之初生（留言）中華民國110年 2021年10月19日 (二) 11:27 (UTC)[回复]
我會提品蔥，前面有人說對了，是為了讓中維上的親中人士看看自己國家的人為什麼這麽討厭自己的同胞，當然如果有人反思品蔥為什麼變成這樣，那我開post討論更加有意義了。另外提醒一下閣下，右派也不會主張種族歧視哦，倒是左膠嘴上說反對種族歧視，然而私底下確默許容黑命貴的行為。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月20日 (三) 03:03 (UTC)[回复]
還有告訴閣下不願意聽的事實，儘管品蔥在閣下的眼中這麽不受歡迎，但是你們台灣人還不是一樣跑去品蔥討論台灣內政了？至於我們香港人不喜歡品蔥的環境，才一直堅守在連登。還有你這些所謂的陰謀論輪媒也提過啊，閣下怎麼只能罵品蔥不罵法輪功啊？只能說明閣下對品蔥意見很大，連一些理性的中國人都忍不了在別的論壇罵品蔥呢！--Sally Ng 007（留言） 2021年10月20日 (三) 03:09 (UTC)[回复]
(～)補充品蔥在閣下怎麼不堪，好過你們的PTT比中共滲透到跟中國的論壇毫無差別吧，最後還不去中國人開的論壇避難。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月20日 (三) 03:18 (UTC)[回复]
竹說親品蔥的像WG，但一開口就極右川粉排外（還要沒證據），我真不知道誰像WG了⋯⋯（還有，WG是對不同意見人士作舉報威脅才被WMF伸張公義，我希望這是最後一次舉報威脅）--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月20日 (三) 04:20 (UTC)[回复]
就現在看似仍有很長的路，遠目。--約克客（留言） 2021年10月20日 (三) 07:46 (UTC)[回复]

“#想抗議基金會針對中文維基百科的行動的親中用戶麻煩去看看品蔥是如何看待自己的國家的”一段的去留

本主題或以下段落文字，移動自維基百科:2021年基金會針對中文維基百科的行動/其他相關討論。执行者：Cmsth11126a02（留言） 2021年10月21日 (四) 15:39 (UTC)。[回复]

这一段看起来是单纯地宣泄情绪或是政治宣传，没有任何建设性。我并没有get到任何需要讨论的点。本段“讨论”地发起者似乎很关注“品葱”，在Sally Ng 007刚开始的讨论中，“维基”一词仅仅提到了两次，“品葱”则提到了8次。讨论显然已经完全失焦。“品葱上的【任意】一个账号【都有可能】是当局派的五毛水军假扮反串的”这种言论跟OA2021有什么关系？“编程随想也是反反复复强调当务之急是反共，共产党不推翻，其它一切都无从说起。看来英雄所见略同啊。”编程随想参与维基百科讨论了还是参与OA2021行动了还是如何？这还只是其中两句话，而不爱思考得猪和Sally Ng 007在此段的发言几乎句句都如此。

同时，文章滥用“我们”，“你们”，经常参与公共讨论的编者应该很容易发现这里的问题，我就是我，你就是你，香港人就是香港人，“我们香港人”是不合适的表述，“‘我们香港人’不喜欢品葱的环境”，究竟是“我”不喜欢还是“香港人”不喜欢？将自己认知或观点加于群体，挟群体以壮声威，完全是政治宣传的文风，檄文或是大字报才是这么写的。

根据上文缘由，我认为这段文字不适合存在于此，不能放在这干扰集中讨论。我希望能将此段内容径直删除或者关闭讨论，移动至Talk:品葱或是互助客栈亦可，希望大家能积极讨论，达成共识。顺便ping一下所有参与该段讨论者和管理员。@Cmsth11126a02、longway22、Sally Ng 007、不爱思考得猪、魔琴：@Newbamboo、GZWDer、Tigerzeng、Wing、Cdip150：@Antigng、Kuon.Haku、Shizhao、Ch.Andrew、Aotfs2013：@Mys 721tx、wcam、KirkLU、kegns、Jimmy Xu：@KOKUYO、淺藍雪、燃玉、Xiplus、春卷柯南：@Bluedeck、Iokseng、kuailong、yelets、Subscriptshoe9：如有打扰尚祈见谅。--Eguersi（留言） 2021年10月20日 (三) 14:11 (UTC)[回复]

@Eguersi：个人赞同把这段讨论移到互助客栈里面去。另外我在这个话题里面的所有发言都是根据别人发言的回应。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月20日 (三) 14:32 (UTC)[回复]
@Eguersi：另外不知道阁下有没有注意到，现在基本上“2021年基金會針對中文維基百科的行動”的四个讨论版面基本上已经完全寂静（死）了。所以看来“互联网记忆只有十分钟”“三分钟热度”对于维基百科来说也适用。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月20日 (三) 14:35 (UTC)[回复]
同意移動他處或存檔處理，但最好不要移動至條目從屬版面，因未見議題內關聯有建設百科內容。--約克客（留言） 2021年10月20日 (三) 14:49 (UTC)[回复]
建議移至互助客棧/其他--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月20日 (三) 14:54 (UTC)[回复]
同议🙋‍--不爱思考得猪（留言） 2021年10月20日 (三) 15:09 (UTC)[回复]

本來呢，我在這裏開主題是為了讓那些親中用戶反思一下自己為什麼自己這麽不受歡迎，甚至還被自己的同胞所厭惡，但是由於品蔥自身的問題太明顯，所以很容易偏離主題，甚至還討論起品蔥對美國的評價了。因此我也同意閣下的提議將主題遷移出去，還有我用【我們】【你們】是為了方便描述，並沒有特指哪個人。PS：我估計維基百科上的親中用戶可能也看了這個主題了，至於不出聲估計是因為知道自己出格的言論會成為討伐的對象吧。--Sally Ng 007（留言）──以上未附上簽名时间的留言于2021年10月20日 (三) 15:20‎ (UTC)加入。[回复]

已大膽移動。--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月21日 (四) 15:39 (UTC)[回复]

点赞👍！不爱思考得猪（留言） 2021年10月21日 (四) 19:41 (UTC)[回复]
本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

请求管理员查询User:Pavlov2和User:不爱思考得猪的IP地址是否一致？即两个账号是否互为傀儡？

不通过：
无证据的指控，无助于互煮。Itcfangye（留言） 2021年10月24日 (日) 07:01 (UTC)[回复]
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

user:不爱思考得猪在维基媒体基金会的行动之后开始频繁编辑与这件事相关的内容，这是他的权利，本无可厚非，但是他自从9月14号以来99%以上的编辑都与维基媒体基金会的行动有关，不得不让人怀疑其是否为某人的傀儡。

user:Pavlov2和user:不爱思考得猪在编辑风格上很相似，双方在这件事上的关注点几乎一致，请求管理员查询这两个账号的IP地址，看是否是互相为傀儡。--Assifbus（留言） 2021年10月23日 (六) 13:40 (UTC)[回复]

@Assifbus：在OA2021的版面上Assifbus也贴出了类似问题。我开始用北平无战事里面的方步亭行长“我是共产党！”的幽默方式讽刺性的回答“我是Pavlov2的傀儡”。结果没想到Assifbus信以为真。所以不得不在此版正式声明我和Pavlov2完全是不同的两个人。请管理员检查一下我们两个账号的开创时间，登录IP地址（我的所有登录IP地址都是来自同一个国家），贡献历史，说话的方式，然后自行判定我究竟是不是Pavlov2的傀儡。有些人觉得只要是反对他的人们，都是同一个人，都是傀儡。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 14:17 (UTC)[回复]
Assifbus你是不是有些混乱？这种东西完全不是管理员能查的。 --Milky·Defer 2021年10月23日 (六) 15:33 (UTC)[回复]
@Assifbus：我已经擅自代表你把我自己和Pavlov2提报到了WP:HAM上面去了，接受组织审查。真金不怕火炼么。再次感谢@BlackShadowG：提供WP:HAM链接。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 15:38 (UTC)[回复]
@Assifbus：这下魔幻了，WP:HAM上的管理员寒吉回馈：“須由第三方親自提交查核請求，否則會觸及「想對自己進行使用者查核以證清白」情況。”所以看来在下是不能代劳阁下了。还需阁下亲自提交查核请求到WP:HAM上面去，谢谢。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 16:55 (UTC)[回复]

@Assifbus、Pavlov2、不爱思考得猪：根据2018年的基金会行动，中文维基百科不具有自行查核用户身份的权限。此外，WP:HAM亦不接受用户自证。请三位阁下停止破坏行为，谢谢。Itcfangye（留言） 2021年10月23日 (六) 16:47 (UTC)[回复]

@Itcfangye：我不明白我自始至终都在回答@Assifbus：的指控，怎么就变成破坏了？另外我对“中文维基百科不具有自行查核用户身份的权限”这条2018年的基金会行动定下的规则以及WP:HAM不接受用户自证这个情况先前不了解，不知者不罪吧。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 16:52 (UTC)[回复]
(※)注意Pavlov2并未参与讨论或提报。桐生ここ（留言） 2021年10月23日 (六) 17:47 (UTC)[回复]
@桐生ここ：唉，@Itcfangye：不问青红皂白，一棍子打死，也真是服了。明明就是@Assifbus：在那儿无中生有，到最后变成我们三个都是破坏者了。而且Pavlov2还已经维基退休了有一段时日了。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 17:50 (UTC)[回复]

鸭子测试一望而知：非同一人，无需查核 桐生ここ（留言） 2021年10月23日 (六) 17:33 (UTC)[回复]

@桐生ここ：多谢桐生ここ兄站出来说了一句公道话。🙏🙏--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 17:48 (UTC)[回复]

此案與之前的某討論正好是二極啊，都是純粹的亂槍打鳥。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年10月23日 (六) 19:30 (UTC)[回复]

@Ericliu1912：多谢Eric Liu兄站出来说了一句公道话。🙏🙏--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 19:34 (UTC)[回复]
不，我只是吐個槽而已orz —— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年10月23日 (六) 21:02 (UTC)[回复]
@Ericliu1912：哈哈多谢兄吐的这個槽。🙏🙏--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 21:07 (UTC)[回复]
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user:Pavlov2、user:不爱思考得猪和其他用户是否在基金会的行动中结成小团体操纵议题？

不通过：
无证据的指控，无助于互煮。Itcfangye（留言） 2021年10月24日 (日) 07:02 (UTC)[回复]
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1.user:不爱思考得猪在9月15日在自己的个人讨论页上回复Pavlov2时说“不过我自己心有点软，不想对中国大陆维基人用户组赶尽杀绝”，是否暴露了Pavlov2昭然若揭的狼子野心？解散中国大陆维基人用户组是否是Pavlov2和其他用户规划的长远目标？他们是否想利用这次行动把中国大陆维基人用户组置之死地？我觉得Pavlov2过来拉拢不爱思考得猪，他肯定知道一些内情，请不爱思考得猪回复。 2.一个刚加入维基百科七个月的人（Pavlov2）如何知道发布动议？结合这两个人相似的编辑风格，因此我斗胆认为这两个人可能互为傀儡，结合不爱思考得猪在事后竭力自证清白，更加深了我对其怀疑。当然如果事实证明他们两个人互相没有关系的话，也不能否认他们两个人相互勾结，操纵议题的可能性。--Assifbus（留言） 2021年10月23日 (六) 21:51 (UTC)[回复]

@Assifbus：Pavlov2现在已经退休了。我最后一次和Pavlov2交流是9月15日。已经一个多月都没有和Pavlov2有过任何交流，以后也不会有任何交流了（因为Pavlov2已经退了）。没有任何内情，所有的情况都白纸黑字的写在我的用户对话页里面，你都能看的到。我对Pavlov2姓甚名谁、家住哪里一无所知。我们在线下没有任何交流交集。如果你硬要阴谋论把我和Pavlov2像当初高岗和饶漱石那么糅合在一起，那我也没办法。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 22:28 (UTC)[回复]
@Assifbus：“结合不爱思考得猪在事后竭力自证清白，更加深了我对其怀疑。”--按照你的逻辑，只许你随便往我头上扣帽子🧢，指控Pavlov2是我的傀儡；不许我自证清白？更何况后来陆续有了@桐生ここ：和@Ericliu1912：都指出了我和Pavlov2是不同的人，你对这些不是自证清白的旁证视若无睹？--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 22:33 (UTC)[回复]
@Assifbus：没人想要把中国大陆维基人用户组置之死地。维基媒体基金会也没想要把中国大陆维基人用户组置之死地。相反中国当局却是一次一次的投否决票阻止维基媒体基金会进入联合国世界知识产权组织。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 22:36 (UTC)[回复]
除去一堆恶意推定，我就回复一句有意义的质控:“.一个刚加入维基百科七个月的人（Pavlov2）如何知道发布动议？”，七个月当然已经足以熟悉维基百科。——BlackShadowG（留言） 2021年10月24日 (日) 00:44 (UTC) +1 [回复]

好一个恶意推定，好一个足以熟悉。Assifbus（留言） 2021年10月24日 (日) 01:51 (UTC)[回复]

@Assifbus：那阁下是否认为@BlackShadowG：是在下的傀儡又或是和在下结成小团体了呢？--不爱思考得猪（留言） 2021年10月24日 (日) 03:09 (UTC)[回复]
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Wikipedia:删除投票和请求的更名

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:删除投票和请求。

既然任何刪除都不是投票，都是濫權管理員有最後決定，能否更名作Wikipedia:删除请求？ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月29日 (五) 11:47 (UTC)[回复]

@Ghrenghren：我覺得直接用Wikipedia:存廢討論這個名字比較省事。Sanmosa WÖRK 2021年10月29日 (五) 11:57 (UTC)[回复]
也可以，感覺還算是一個前往各個刪除討論的偽消歧義，還是有價值的。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月29日 (五) 12:03 (UTC)[回复]
連結還包含了速刪、覆核、已刪查詢，用存廢討論不合適。--Xiplus#Talk 2021年10月29日 (五) 12:05 (UTC)[回复]
我的想法是改造Wikipedia:存廢討論為類似Wikipedia:管理员布告板的主頁面／資訊頁。存廢覆核本質上也是討論，因此問題不大。快速刪除與已刪查詢可以作為「相關連結」放在「參見」欄。Sanmosa WÖRK 2021年10月30日 (六) 02:03 (UTC)[回复]
2008年拆分後就沒有大幅更新了，感覺是作為歷史頁面保留，沒必要更名吧。倒是可以掛了{{Historical}}。--Xiplus#Talk 2021年10月29日 (五) 11:57 (UTC)[回复]
見上，但不反對。Sanmosa WÖRK 2021年10月30日 (六) 02:03 (UTC)[回复]
historical即可。--Temp3600（留言） 2021年10月30日 (六) 14:26 (UTC)[回复]
意見(▲)同上。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年10月30日 (六) 15:32 (UTC)[回复]
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