Discusión:Club Atlético Vélez Sarsfield
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Club Atlético Vélez Sarsfield fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas se hayan solucionado, se puede volver a presentar su candidatura. Historial de eventos para este artículo
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¿Sarsfield o Sársfield?
Es Club Atlético Vélez Sársfield. Es una falta mínima pero trascendental para ubicar el club. Y la palabra Sársfield está españolizada y cumple las reglas ortográficas del español, al igual que Vélez (donde por lo visto nadie tuvo problema).
Por cierto: estaría bueno aclarar que la camiseta alternativa con estilo italiano se usa, generalmente (no exclusivamente, ya que se la ha visto hace pocos años contra River), para partidos de copa. --SEF (corrijo que olvidé firmar mucho antes).
- Parece ser que tenés razón con respecto al nombre, querido anónimo. Al menos la Encarta te da la razón (en lo que hace al Dr. Vélez Sársfield), al igual que la página oficial del club del fútbol. Si no se me adelanta nadie, haré el cambio mañana. Mientras tanto, quedo a la espera de eventuales comentarios del resto de la comunidad.
- Con respecto a la camiseta alternativa, pues sé valiente y aclaralo vos en el artículo. Saludos!--Schummy (discusión) 05:03 28 mar 2006 (CEST)
- Pues unos días que no me aparezco, y ya me ganó de mano Josegacel29 con el traslado del artículo. Eso es lo maravilloso de la wiki. --Schummy (discusión) 04:32 31 mar 2006 (CEST)
Que feo che, vean el sitio oficial de club está mal el título es sin acento en la a de Sarsfield. Alakasam 20:47 6 mar 2009 (UTC)
Soy Argentino y fortinero como dice mi página de usuario y más allá que en las páginas de internet del club (incluso la oficial) Sársfield está escrito sin acento lo lleva, pues deriva de la vieja estación Vélez Sársfield, en honor al jurisconsulto, autor del Código Civil y co-autor del Código de Comercio Argentino, Dr. Dalmacio Vélez Sársfield, por favor empiecen a ponerle acento.—Alejandro232 (discusión) 20:52 31 jul 2009 (UTC)
Es Club Atlético Vélez Sarsfield (sin tilde). Puede que el nombre del Dr. Dalmacio Vélez Sarsfield figure con tilde en mil diccionarios, pero eso resulta totalmente intrascendente porque el club elige cómo llamarse y en el acta fundacional está escrito sin tilde. Cualquiera que visite el club, no encontrará en ningún lado la palabra "Sarsfield" con tilde. Además, en el sitio oficial se lee claramente "Vélez Sarsfield". En cuanto a reglas ortográficas, "Vélez Sarsfield" en realidad son dos apellidos (Dalmacio Vélez Sarsfield fue hijo de Dalmacio Vélez Baigorri y Rosa Sarsfield Palacios). El primero es de origen español y naturalmente lleva tilde, mientras que el segundo es de origen inglés y originalmente no lo lleva. Es común que se "castellanicen" palabras, aunque estas refieran a nombres propios, como es el caso de Sarsfield/Sársfield, pero nunca puede ser marcado como error que a un apellido de origen inglés no se le coloque tilde. Por ejemplo, bien podría escribirse Wáshington, aunque jamás podría decirse que Washington está mal escrito. Spooler (discusión) 02:24 31 jul 2012 (UTC)
Escudo
Saludos, recientemente añadí el escudo de Vélez, pero no pude ponerlo en el "infobox". Si alguien lo logra, gracias por adelantado Hipnos 00:28 1 sep 2007 (CEST)
Actualización: No sabía que los escudos no están permitidos en wikipedia en español (No me queda claro el motivo...)
Redirección
No me parece bien que Vélez Sársfield redirija aquí. Debería hacerlo a Dalmacio Vélez Sársfield o la página de desambiguación. El Archiduque
(Insultos aquí) 18:30 24 oct 2007 (CEST)
- ¿No te parece bien? A simple Vox Populi, el nombre de Vélez Sársfield, en nivel nacional implica la institución (reconocida obviamente por su rama futbolística). Sin desvalorizar al creador del Código Cívil, lo que se busca a la hora de poner "Vélez Sársfield" es el club. Se sobreentiende que cualquiera que busque información determinada sobre "Dalmacio Vélez Sársfield", antepondrá su nombre de pila, así como quién pone "San Martín", y no se refiere a una de las miles variantes pone "José de". Mi punto es que nadie que busque información sobre el club antepondrá "Club Atlético", pero sí lo harán correspondientemente si se tratara de una persona. Saludos. --SEF 06:32 23 nov 2007 (CET)
Hugo Tocalli
en:Hugo Tocalli, saludos, King of the North East 23:38 10 dic 2007 (CET)
Artículo bueno
El artículo sobre Vélez Sársfield debería ser calificado como artículo bueno debido a que cumple con la mayoría de los requisitos que exigen estos tipos de artículos, sin embargo todavía necesita más información o imágenes para ampliarlo un poco más. --WITSPUTZ (discusión) 18:52 18 may 2008 (UTC)
Revision
Buenas. Lo primero felicitar al autor/es por el gran trabajo realizo en este extenso articulo, pero que para mi todavia no puede ser AB por varios motivos. La introduccion sirve como vistazo rapido del lector de lo que significa este articulo y no muestra ni historia, titulos, ni nada parecido. El tamaño del articulo tiene que ser menor, esto es muy muy grande y hay muchas cosas que pueden estar en anexos a parte como los titulos. Hay enlaces a fechas, hay varias redirecciones (p.e. Mataderos o Gimnasia y Esgrima La Plata), las fotos terminan en punto, las referencias van despues de signos de puntuacion, faltan referencias en sitios relevantes como las citas, la historia puede tener un anexo propio, el nombre del club se repite en varias ocasiones, hay frases que pueden se pueden expresar mejor (Canchas de baby fútbol), hay negritas que no deberian serlo, los personajes destacados son subjetivos, yo los borraria todos porque cada uno ya tiene su articulo, a partir de uniforme hay secciones sin casi enlaces ni referencias... Las referencias tienen que contener todos los datos posibles como autor, editorial, fecha de acceso, fecha de consulta, etc. Suerte. —vanbasten_23 (discusión) 22:06 21 oct 2010 (UTC)
Rivales
Esta referencia debería ser removida: http://edant.clarin.com/diario/2004/06/17/deportes/d-06201.htm (intenta justificar que San Lorenzo es "clásico" de Vélez, pero si uno entra al artículo ve claramente que se dice que es un PSEUDO clásico y que sería exagerado tildar de "clásico" a tal encuentro, si bien hay rivalidad). Justo la otra referencia que chequeé tampoco dice nada sobre que sean clásicos Vélez y Racing, qué casualidad: http://edant.ole.com.ar/notas/2009/05/06/futbollocal/01911914.html (a ver si nos ponemos a remover las cosas que no deberían ir, presiento que si tuviera tiempo y ganas de revisar todas las referencias me daría cuenta de que fueron agregadas burdamente sólo para aumentar la credibilidad entre los clubes históricamente importantes del fútbol argentino de un club que recién discute su entrada a los primeros planos desde hace menos de dos décadas... ahora si buscaran referencias para justificar que Vélez es clásico de Ferro o Nueva Chicago, seguramente encontrarían muchas más y acertadas, pero por alguna razón parece que eso no les interesa a los muchachos que editan el artículo).
El clasico con Ferro era para ver quien era el "capo" del oeste, ahora ferro descendio y empezaron a surgir nuevos nombres de clasico: -Nueva Chicago -Argentinos Juniors
Que yo sepa, el rival de Vélez Sársfield es Nueva Chicago.--201.231.121.213 (discusión) 16:40 25 mar 2009 (UTC) Por favor!!! no inventen mas "clasicos"!! aunque realmente sea devaluado y totalmente asimetrico en cuanto relevancia entre ambos clubes, la historia dice (accidentalmente por cuestion geografica) que el clasico de Velez es Ferro, aunque nos pese... o acaso Boca es clasico de Chaca o River de Platense???. Realmente el que creó esta página de discución es un ridículo, Vélez clásico de Ferro, Chicago o Argentinos? por favor, sos consiente de las incoherencias que decís? esto está escrito por un hincha "anti-Vélez" y no un enciclopedista, a vos te parece que esos clubes son almenos un 2% de lo que es Vélez? por la cercanía geografica? con ese criterio también se debe considerar como "clásico" los encuentros disputados entre Arsenal de Sarandí contra Racing o Independiente, dejemos de enbromar, un poco de cordura por favor! respeten a Vélez!
Si fuera por cercanía, el clásico debiera ser con Chicago (Mataderos). No obstante, como Vélez se fundó en la estación Vélez Sarsfield (hoy estación Floresta), bien podría decirse que el clásico debiera ser con All Boys (Floresta). Ahora bien, si a la ecuación le agregamos la cantidad de partidos disputados, tanto Chicago como All Boys militaron en el ascenso durante la mayor parte de su historia, mientras que Vélez estuvo en el ascenso sólo 3 temporadas, en contraste con las 80 que estuvo en primera, y es entonces cuando aparece Ferro (Caballito), con quien Vélez tiene partidos que datan desde la época del amateurismo. Como Ferro no juega en primera desde hace más de 10 años, ahora surgen los de Argentinos (Paternal) a decir que son clásico de Vélez. Todo esto termina entonces siendo bastante confuso. Particularmente creo que el clásico debiera ser con Ferro, pero no tanto por cercanía, sino por folklore, porque fueron muchos los años en los que se disputó el "Clásico del Oeste". En consecuencia se puede afirmar que no todo se basa por la cercanía de los equipos, sino que también mucho tiene que ver la convivencia en una misma categoría. Atlanta está más cerca de All Boys que de Chacarita, y sin embargo el clásico del bohemio es con el funebrero. Lo mismo pasa con Godoy Cruz, quien tiene a San Martín de Mendoza en la misma ciudad y sin embargo el clásico en estos días es con San Martín de San Juan, por una cuestión de categorías. Por último, existen clásicos que no guardan relación con la cercanía sino con éxitos, como por ejemplo Benfica-Porto o Real Madrid-Barcelona. Y además está Boca-River, que si bien en sus orígenes River estaba en La Boca, ahora ya no, por lo cual este clásico (superclásico en realidad) se mantiene por folklore, de modo que es otro factor a tener en cuenta, y es el mismo que determina que Vélez sea más clásico con Ferro que con Argentinos por ejemplo. Es más, si todo fuera por solamente por cercanía, Argentinos, Atlanta, Lamadrid, All Boys, están más cerca de Ferro que Vélez. En resumen, si bien para mí el clásico de Vélez tendría que ser Ferro, es aceptable que hayan opiniones diversas en este aspecto. Saludos. Spooler (discusión) 14:31 25 jul 2012 (UTC)
Azarosa cercanía
En el texto referido al clásico con Ferro, se habla de "azarosa cercanía". He notado que algunos usuarios confunden esta expresión, creyendo que significa que no hay tal cercanía. Cuando se habla de "azarosa", se está queriendo decir que la cercanía entre ambos clubes no fue planeada sino que simplemente se dio así, y que bien podría haber sido de otra forma, es decir que no existió un motivo para que ambos clubes estuvieran cerca, fue apenas consecuencia del destino. Saludos. Spooler (discusión) 14:43 25 jul 2012 (UTC)
Con ese criterio, todo es azaroso, casual, fortuito. En el caso de los clásicos futboleros (salvo excepciones muy puntuales), las rivalidades surgen -precisamente- por esa cercanía, que es condición sine qua non para que el enfrentamiento adquiera las características que lo hacen clásico. Por más que Ferro esté cómo y dónde esté, va a ser siempre el rival acérrimo de Vélez, y por más que Vélez tenga otro tipo de aspiraciones y pretenda arrancar un clásico de donde no lo hay, ése va a ser Ferro. Negar la propia historia sólo sirve para empequeñecernos, por más títulos que ostentemos. Saludos. Butoro (discusión) 16:33 25 jul 2012 (UTC)
- Tu problema es que estás tratando de fijar una pauta que rija para todo caso, y en el mundo real esto no siempre se puede (ni debe). En el mundo Butoro, el clásico de Vélez debiera ser All Boys, ya que Vélez nació en Floresta, al igual que el Albo. Sin embargo, todo el mundo futbolero sabe que Vélez es más clásico con Ferro que con All Boys. Saludos. Spooler (discusión) 16:41 25 jul 2012 (UTC)
¿Qué pasa? ¿No entendés o no querés entender? ¿Dónde puse que los clásicos sólo deben darse por cercanía geográfica? Lo que digo es que ésa es la primera condición en la gran mayoría de los clásicos del fútbol mundial. Y lo que están haciendo ustedes, algunos hinchas de Velecito, es relativizar ese factor, agregando el calificativo "azarosa" a cercanía geográfica. Es cercanía, y punto, ni azarosa, ni fortuita, ni casual.
Me parece que los que están creando un mundo virtual, ya que no se puede (ni debe) torcer la realidad, son ustedes. Como se ve que tienen otras pretensiones que ser el clásico de un equipo de la B, el Mundo Vélez busca entre los grandes, como se deduce fácilmente de lo que dice el artículo, pero todo el mundo futbolero real sabe que el clásico de San Lorenzo es Huracán, el de Racing, Independiente, y el de Boca es River. Dejá de filosofar y leé con atención lo que escribí más arriba. Te lo repito en voz alta, por las dudas: EL CLÁSICO DE VÉLEZ ES FERRO, déjense de joder con pretender hacer un clásico inventado. Espero haber sido claro.
Otra cosa, voy a revisar una por una cada una de las referencias que están incluidas en la sección, y voy a dejar sólo las pertinentes. Saludos. Butoro (discusión) 04:33 27 jul 2012 (UTC)
Me parece que vos te manejás en Wikipedia de la misma forma que te manejás en un foro de fútbol. Te dejás llevar por la pasión y perdés por completo la seriedad que se merece un proyecto como Wikipedia. En más de una oportunidad, yo mencioné que para mí también el clásico de Vélez debiera ser Ferro, pero mucha gente considera que se trata de un clásico devaluado dado que Ferro hace más de 10 años que está en la B. ¿Cómo explicarías que el clásico de Vélez sea Ferro y no Chicago? ¿Sabías que Liniers limita con Mataderos? Por eso es que digo que para mí el clásico es con Ferro, pero no tanto por la cercanía, ya que otros equipos están muchísimo más cerca, sino por folklore, porque alguna vez, hace muchos años, se ha escuchado preguntar "¿Quién manda en el Oeste?". El asunto es que vos estás muy obstinado con este tema, y hasta opinás con saña, como si alguien quisiera hacerte daño. Si me dejara llevar por una conclusión apresurada, te diría que pareciera ser que a vos te duele que el paupérrimo pasar de un equipo logre devaluar un clásico, no sea cosa que, uno de estos días, a Huracán le cambien el clásico por Sacachispas. De cualquier modo, bajá un cambio pibe. Saludos. Spooler (discusión) 06:00 27 jul 2012 (UTC)
Primero, respetá. Segundo, no saques conclusiones subjetivas. Tercero, ¡tratá de leer bien y entender, por favor! Cuarto, no tenés ni idea de cómo me manejo en Wikipedia. Quinto, ¿dónde entran San Lorenzo, Independiente, Racing, Boca y River en tu razonamiento? Sexto, no seas tan necio. Séptimo, quedate tranquilo, que a los únicos absurdos a los que se les ocurre que se puede cambiar de clásico es a los de Vélez. Saludos. Butoro (discusión) 06:47 27 jul 2012 (UTC)
- Te respondo punto por punto: Primero, nunca te falté el respeto. Segundo, no tengo que pedirte permiso para sacar conclusiones. ¿Quién te dio autoridad para privarme?. Tercero, no se trata de que no entienda, se trata de que no tenés razón. Cuarto, sí tengo idea, lo dejás expresado en cada comentario que hacés y todos los pueden ver. Quinto, Racing e Independiente son clásico por cercanía. San Lorenzo es clásico con Huracán, aunque cada vez se enfrentan menos. Boca es clásico con River porque en sus orígenes River estaba en La Boca, y aunque ahora ya no, la popularidad de ambos, y el folklore futbolístico, mantienen al clásico en lo más alto del fútbol mundial. Sexto, no soy necio, opino que Vélez es clásico con Ferro y acepto que otros piensen diferente, vos sos el necio que no tolera que alguien opine distinto. Yo respeto tu opinión, aunque no la comparto, pero vos agredís cuando alguien no piensa igual que vos. Es más, mirá lo necio que sos, que no paro de decir que para mí el Clásico de Vélez es Ferro, el de Huracán es San Lorenzo, y vos seguís diciendo una y otra vez que yo digo lo contrario. Y séptimo, insisto, nunca dije que el clásico de Vélez no sea Ferro, dije que acepto que se diga que el Clásico del Oeste está devaluado porque Ferro no juega en primera hace más de una década. También acepto las opiniones de quienes dicen que el clásico es con Chicago (Vélez tiene canciones dedicadas específicamente contra el equipo de Mataderos). El asunto acá es que a vos se te metió en la cabeza que yo creo que el clásico de Vélez debe ser con San Lorenzo, pero yo jamás dije eso, repito, el clásico de San Lorenzo es Huracán. Espero que esta vez lo hayas entendido. Saludos. Spooler (discusión) 08:08 27 jul 2012 (UTC)
A mí no se me metió en la cabeza nada. Lo único que pretendería, aunque vos creas no sé qué cosa, es que el artículo (no vos, nunca me enfoqué con vos personalmente, ni supongo nada de lo que vos pensás), el artículo, repito, de una sola y puta vez diga que el clásico de Vélez es el clásico del Oeste, que la sección no se llame rival, sino clásico, que saquen la palabra azarosa, y se dejen de joder con querer buscar algún otro "rival" donde no lo hay. (Ah, y que hagan todo lo posible para que Ferro vuelva y se reedite ese hermoso partido, como supimos vivirlo en los '70 y los '80). Es todo lo que pienso decirte sobre el tema, si así no logro hacerte entender, lo lamentaré. Saludos. Butoro (discusión) 21:41 27 jul 2012 (UTC) (Y sí me faltaste el respeto -innecesariamente- cuando dijiste que el clásico de Huracán puede ser Sacachispas (o Boca o River o cualquiera), porque el clásico de Huracán es y va a ser siempre San Lorenzo, nunca vamos a salir a buscar otro. Y si tenemos la desgracia de que alguno de los dos descienda -con más frecuencia nosotros, aunque ellos no están exentos, como se ve últimamente- esperaremos con ansias el momento de reencontrarnos, y no decir esa cosa absurda, como dice el artículo este, de que no tenemos clásico y andamos mendigando uno). Butoro (discusión) 21:41 27 jul 2012 (UTC)
- Vélez no mendiga clásico, solamente le resta importancia al clásico con Ferro. En una nota, hace algún tiempo, Abdo (ex-presidente de San Lorenzo) hablaba de la seguridad para el clásico con Vélez. Sin embargo, a los hinchas de San Lorenzo no les cabe ni medio hablar de clásico con Vélez. De la misma forma, hace más tiempo, Gámez (ex-presidente de Vélez) en una entrevista reconocía haber hecho una muestra de copas antes de un partido contra San Lorenzo, para calentar el clásico, y eso no significa que los hinchas de Vélez quieran formar un clásico con San Lorenzo. La rivalidad que tiene Vélez con San Lorenzo no es muy distinta a la que tiene con Boca,, River, Independiente o Racing, es la rivalidad de cualquier equipo contra uno de los denominados "grandes", y nada más. Lo único que se podría agregar a la cuestión, es que San Lorenzo tiene la particularidad de nunca haber ganado una copa Libertadores, motivo por el cual los hinchas de Vélez sacan provecho de esa debilidad, que no se presenta en otros equipos grandes, y he ahí que tal vez hayan más gastadas contra el equipo del bajo Flores. Y un detalle más, al menos en los '90, cuando San Lorenzo visitaba Vélez, se veían camisetas de Chicago en las tribunas visitantes (yo mismo las vi en varios partidos), motivo por el cual puede que haya un factor extra en contra del Ciclón. Lo que sí admito es que gracias a la cantidad de logros, muchos fortineros pretenden que a Vélez se lo reconozca como equipo grande, y para validar dicha pretensión, se hace hincapié en que tenemos más títulos que Racing y que San Lorenzo. Pero repito, esto no hace que Vélez quiera ser clásico con San Lorenzo, ni con ningún otro equipo. Saludos. Spooler (discusión) 00:49 28 jul 2012 (UTC)
No es lo que dice el artículo. Saludos. Butoro (discusión) 06:04 28 jul 2012 (UTC)
- A Velez no se lo puede considerar grande por más títulos que tenga. --River87LosPiojos (discusión) 14:51 11 jul 2013 (UTC)
- Si siguen el criterio de los títulos y categorías, entonces Gimnasia no sería más el clásico de Estudiantes porque estuvo en la B, nunca salió campeón de primera y Estudiantes lo pasa alebosamente en títulos. Por otra parte, también deberían ser considerados 'grandes' Argentinos y Estudiantes; según el criterio de que se debe considerar grande a un club solamente por sus logros, y Velez sería más grande que Racing y San Lorenzo. Creo que, aparte de los títulos, otro de los factores que hace que un equipo sea grande (uno de los más importantes a mi parecer) es la cantidad de hinchas que tiene en el país y la convocatoria, y Velez ni se asemeja a la cantidad que tienen los de Avellaneda o los de Boedo. En fin, creo que el clásico de Velez fue y será siempre Ferro, quieran o no. Se creen mucho los fortineros.--River87LosPiojos (discusión) 15:06 11 jul 2013 (UTC)
Encuestas
1) Esta encuesta [1] en ningún lado dice si su universo pertenece solo a Capital Federal o a nivel nacional, y en NINGUN lado posee una tabla comparativa de porcentajes de cantidad de hinchas de los clubes. De todos modos, la dejaría solo hasta que se averigue esos datos.
2) Esta [2] es SOLO AMPLIATORIA de la muy poco seria anterior (Gallup), por lo tanto, como SOLO es ampliatoria de la anterior, no podemos poner las dos. O un artículo o el otro ya que habla de lo mismo...
3) ¿Rexona Men y su "encuesta"? Dejmémonos de embromar... NO es seria para nada. Primero que NO dice Nunca si es una "encuesta" (muy entre comillas) nacional, o de Cap. y Gran Bs.As. (lo más probable, ya que aparecen equipos de esa zona y no aparecen equipos del Interior infinitamente más populares que algunos de esos que figuran en esa encuestita), o solo de Cap. Federal... Fuera esa payasada.
4) Y por último, esta encuesta [3] de Gallup que la hizo para Rexona marca como 6to. a Rosario Central (muy claramente). Luego vienen otros más atrás... Cito: "Una de las clásicas discusiones entre los fanáticos del fútbol gira alrededor de que equipo tiene más hinchas. Cafés, bares, tablones, oficinas y colegios son algunos de los escenarios donde esta discusión inagotable se lleva a cabo diariamente. El relevamiento de Rexona reflejó que Boca Juniors se mantiene al tope de esta discusión con un 39% de los hinchas, seguido por River Plate con 28%, Independiente con 6%, San Lorenzo y Racing Club con un 5%. El primer club del interior que aparece es Rosario Central con un 2%, en tanto que el único equipo del Nacional B que se hace presente en la encuesta es Talleres de Córdoba con el 1%. Otros equipos que también se ven reflejados en la encuesta con el 1% son Gimnasia y Estudiantes de La Plata, Vélez Sarfield y Newell´s Old Boys. En tanto que un 6% reflejó no ser de ningún equipo." Afuera también, por deformar las cosas.
Espero que haya quedado muy clarito todo. --Lancha 8795 (discusión) 20:42 17 nov 2008 (UTC)
La verdad sos un payaso, con razón te eliminaron de Wikipedia, te informo por si no sabías que las páginas estan editadas por usuarios con años de experiencia y no se van a escribir incoherencias, sobre Rosario Central me parece que de ninguna manera tenga mas simpatizantes que Vélez, las encuentas no siempre son acertadas y si tanto te molesta, es fácil, no entres a la página de Vélez y listo, anda a la página de tu club y listo, es increible la cantidad de "anti-Vélez" que hay, son poco realistas, hasta cuando la bronca y envidia hacia Vélez? no te parece que ya es mucho? en fin espero que entres un poco en la realidad y te des cuenta de la sarta de pavadas que escribiste. Saludos!
Jugadores mundialistas
Emiliano papa y nicolas otamendi estan jugando en la seleccion y ahora vamos a ir al mundial asi que deverian ponerlo(yo no se como hacerlo si no lo haria)--usuario:simfu 22:38 26 oct 2009 (UTC)
Ludovico Avio
Ludovico Avio no se formó en las inferiores de Vélez. Fue adquirido a Quilmes en 1956 y se había formado en Argentino de Quilmes. (edant.clarin.com/diario/2003/03/22/d-00206.htm) Habría que corregir el cuadro de jugadores mundialistas formados en las divisiones inferiores de Vélez Sarsfield (no lo hago porque no soy muy ducho en el tema de los cuadros y temo hacer destrozos). Saludos. Sumbutrule (discusión) 12:48 25 abr 2012 (UTC)
- No estoy seguro si es necesario que los jugadores se hayan formado en las inferiores de Vélez para ser incluídos en ese listado. Me parece que se trata de jugadores que hayan sido citados para jugar un mundial, mientras jugaban en Vélez. Repito, no estoy seguro cómo es, habría que averiguar. Saludos, Spooler (discusión) 20:35 16 jul 2012 (UTC)
- Confirmado, para el listado de jugadores mundialistas, no influye dónde se hayan formado, sino en qué club jugaban cuando fueron citados. La fuente de la información es una página del sitio oficial de AFA. Spooler (discusión) 02:03 31 jul 2012 (UTC)
- De acuerdo, para el cuadro "Jugadores mundialistas". Pero justo debajo de ese cuadro hay otro con el siguiente encabezado: "A su vez, son ocho los jugadores formados en las divisiones inferiores de Vélez Sarsfield que participaron en la Copa Mundial de Fútbol". Es en ese cuadro donde Avio no debe estar, ya que se formó en Argentino de Quilmes. Lo corregí.--Sumbutrule (discusión) 21:11 22 feb 2013 (UTC)
Agrego referencia bibliográfica donde consta origen del jugador Ludovico Avio (El ABC, Diccionario enciclopédico del futbol. Olé de colección, pág. 35, Buenos Aires, 1997) Patoruzu1991 (discusión) 22:52 22 feb 2013 (UTC)
No tengo a mano el diccionario de Olé, pero puede haber un error. Quizá tenga que ver con que ese diccionario listaba exclusivamente jugadores y trayectorias de primera división, y Avio jugó en Argentino de Quilmes y en Quilmes en Primera B. Acá hay una referencia: http://edant.clarin.com/diario/2003/03/22/d-00206.htm, firmada por Guillermo Tagliaferri, que cubre Vélez para el diario Clarín desde hace unos 20 años. Espero respuesta antes de volver a corregir, para no andar yendo y viniendo. En cualquier caso, además, si se incluyera a Avio igual habría que corregir que no son ocho sino siete, ya que el listado salta del cuarto al sexto.--Sumbutrule (discusión) 14:47 24 feb 2013 (UTC)
Intervención
Debido a la constante guerra de ediciones y la falta de diálogo he acudido al Tablón de los bibliotecarios para solicitar aquí una intervención, porque el diálogo debe primar. [4] -- Futbolero (Mensajes) 19:13 10 oct 2009 (UTC)
Camisetas
Buenas a todos, quería comentar algo sobre los esquemas de las camisetas en el cuadro de resumen. En un principio hubo unos muy simples con la V medio redondeada y colores no tan fieles, que luego fueron cambiando a algo más acorde a la realidad (de hecho yo participé haciendo alguno de los nuevos), incluso con las publicidades o unos cuantos detalles en "La Italiana", pero ahora vi cómo queda la nueva camiseta 2011 y me surge la duda: al ser las figuras tan chiquitas ¿vale la pena aumentar el nivel de detalle? y digo esto porque las líneas italianas bajo de V azulada casi ni se distinguen e incluso, dependiendo el monitor, el rojo y el verde virtualmente se "solapan" y forman un amarillo, quedando modificada la intención de la camiseta. Yo en particular propongo dejar los detalles que sean bien visibles (es esta ocasión quitaría las líneas "italianas" y dejaría sólo la V) y a lo sumo, más abajo en otro apartado, si se quiere podría armarse una descripción más completa de la casaca con figuras más grandes. Es mi opinión, ¿ustedes qué piensan?. Un saludo ForistaDeVelez (discusión) 17:41 5 mar 2011 (UTC)
Ranking Mundial de FIFA
Edité el puesto de Vélez en el ranking, alguien puso que estaba en el 9º puesto pero actualmente está en el 6º, acá está la página oficial de la IFFHS: http://www.iffhs.de/?10f42e00fa2d17f73702fa3016e23c17f7370eff3702bb1c2bbb6f28f53512 Amigo, la IFFHS no es la FIFA, así que no es ningún ranking mundial de fifa, y además, está en el puesto 10
Información borrada
En la introducción del artículo se mencionaba que el club fue nombrado "el mejor club del mundo del mes Junio" en 2011, por que ya no está?
Presidentes
¿Creen que estaría bien escribir un anexo sobre los presidentes del club? O sea, Anexo:Presidentes del Club Atlético Vélez Sarsfield Dannnny ~ Elogios acá 21:54 6 oct 2011 (UTC)
- Me parece una excelente idea, pero habría que conseguir información buena y completa. ¡Suerte con la iniciativa! Spooler (discusión) 03:07 31 jul 2012 (UTC)
Camiseta "V" Azulada
El equipo de rugby australiano que jamás retiró las camisetas, y que después el Fortín adoptaría como uniforme oficial, es el "Canterbury-Bankstown Bulldogs" cuya histórica camiseta ha sido blanca con una V azul en el pecho.
- Sin embargo estuve viendo la información de ese club, y resulta que fue fundado 2 años después de lo que dice la anécdota de la camiseta de Vélez. Saludos. Spooler (discusión) 20:25 19 dic 2012 (UTC)
Capo en el rugby australiano solo ese equipo usó toda la vida esa camiseta blanca con una V azul, quizá alguien ligado a "ese futuro club (1933-1935)" tuvo algo que ver. Es imposible que el origen de la camiseta de Vélez no provenga de ese equipo, es el único en la liga de rugby australiano !!!
Juan José Ferraro
Gente, tanto en el cuadro de máximas presencias como en el de máximos goleadores, figura que Juan José Ferraro estuvo en dos períodos jugando para Vélez, entre 1944 y 1949, y entre 1953 y 1956. Sin embargo, en la sección "Década de 1940 / Rápido retorno" aparece como parte del equipo títular en el plantel de 1943. ¿Alguien sabe cuál es la información correcta, así lo arreglamos?
Gracias. Spooler (discusión) 08:38 11 ene 2013 (UTC)
Campeonatos de Primera División
¿En qué quedó finalmente lo de que haya un campeón por temporada a partir de la 2012/2013? Según el reglamento de la AFA,
El Campeón del Campeonato de Primera División 2012/2013 surgirá de un Partido Final a disputarse entre los Ganadores de los Torneos “Inicial” y “Final” 2012/2013. De resultar un mismo equipo el Ganador de ambos Torneos será declarado el Campeón.
Es decir, según el reglamento citado, Vélez sería ganador del Torneo Inicial 2012 pero no Campeón de la Primera División de Argentina a menos que gane la final contra el campeón del Final. ¿Alguien tiene algún tipo de confirmación de que esto no sea correcto? Lo digo con absoluto respeto a Vélez, y si alguien tiene algún tipo de información que indique lo contrario, agradecería que la presente. La verdad es que la AFA está siendo bastante poco informativa con esto, y hay demasiadas cosas de las que no están dando información concreta.140.180.242.218 (discusión) 22:38 20 feb 2013 (UTC)
- Amigo, entiendo la duda, y la misma se origina por la mala comunicación proveniente de AFA. De cualquier forma, este asunto es mejor tratarlo en el artículo Campeonato de Primera División 2012/13 (Argentina), ya que allí es donde se hace referencia a las idas y vueltas de AFA. Saludos. Spooler (discusión) 00:03 21 feb 2013 (UTC)
Clásico de los grandes?
Velez no es considerado clásico ni de River, ni de Boca, ni de Independiente ni de Racing. Con el equipo grande que se lo podría asociar como "clásico" es con San Lorenzo, pero tampoco. Velez es clásico de Ferro. Tenga los títulos que tenga, Velez no es un equipo grande.--River87LosPiojos (discusión) 23:35 7 jul 2013 (UTC)
Vélez es más que un grande, somos campeones de prácticamente todo nos falta la copa sudamericana y la copa argentina... a vos te falta todo gayi...
Es mas que un grande según vos, lo ideal en Wikipedia sería que los artículos no sean opiniones.
Propietario(s)
Yo bagaba (disculpenme si no se escribe así) por Wikipedia y se me ocurre visitar el artículo de Vélez, un club al cual le tengo cariño, más allá de que yo fanatice por el más grande, lejos, viendo la ficha, veo que en donde se escribe el/los propietario/s del club dice 43mil y pico de socios. No se cual fue el criterio utilizado para poner eso, pero en mi opinion está mal y debería ser quitado. Nico Ochoa (Mensajes) 20:25 8 jul 2013 (UTC)
- Nico, el club es de los socios. Saludos! Spooler (discusión) 19:37 11 ago 2013 (UTC)
Entrenadores de Vélez Sarsfield
Estimados, tengo la ambiciosa idea de conformar una lista con todos los entrenadores que hayan dirigido al Fortín en al menos un partido del campeonato local, ya fueran efectivos o interinos. Si alguien tiene información precisa al respecto, agradecería muchísimo me la brinde para darle un formato adecuado para Wikipedia y publicarla en un anexo. Por el momento, cuento con esto:
Temporada | Campeonato de Primera División |
---|---|
1928 | Luis Martín Castellano |
1929 | |
1930 | |
1931 | |
1932 | ¿Luis Martín Castellano, o José Luis Boffi, o ambos? |
1933 | |
1934 | |
1935 | |
1936 | |
1937 | José Luis Boffi |
1938 | |
1939 | |
1940 | ¿Domingo Tarasconi? |
1941 | |
1942 | ¿Domingo Tarasconi? Victorio Spinetto |
1943 | Victorio Spinetto |
1944 | |
1945 | |
1946 | |
1947 | |
1948 | |
1949 | |
1950 | |
1951 | |
1952 | |
1953 | |
1954 | |
1955 | |
1956 | ? |
1957 | Osvaldo Luis Bottini |
1958 | Victorio Spinetto |
1959 | |
1960 | |
1961 | |
1962 | Victorio Spinetto hasta la fecha 22 y luego interinamente Eduardo Correa |
1963 | Roberto Sbarra |
1964 | Juan José Ferraro |
1965 | Jorge Ismael "Finito" Ruiz |
1966 | Ricardo Arauz hasta la fecha 14 luego Victorio Spinetto |
Temporada | Campeonato Metropolitano | Campeonato Nacional |
---|---|---|
1967 | Victorio Spinetto | |
1968 | Manuel Giúdice | |
1969 | Jim Lopes | |
1970 | ||
1971 | Andrés "Chuleta" Prieto | Juan Carlos Montaño -interino- |
1972 | Osvaldo Zubeldía | |
1973 | ||
1974 | ||
1975 | ||
1976 | Juan Eulogio Urriolabeitia | |
1977 | Carlos Cavagnaro | |
1978 | Carlos Cavagnaro | Omar Sívori |
1979 | Antonio D´Accorso (7 partidos) Juan Carlos Montaño / Ricardo Cielinski / Alfredo Bermúdez |
¿Juan Carlos Montaño / Ricardo Cielinski / Alfredo Bermúdez? Delém |
1980 | Jorge Solari | |
1981 | Reinaldo Volken | Juan Carlos Montaño |
Temporada | Campeonato Nacional | Campeonato Metropolitano |
---|---|---|
1982 | Juan Carlos Montaño | Juan Carlos Lorenzo |
1983 | Juan Carlos Lorenzo | Roberto Rogel |
1984 | Alfio Basile | |
1985 | Alfio Basile | Fin de las temporadas anuales |
Temporada | Campeonato de Primera División |
---|---|
1985/86 | Pedro Marchetta (11 partidos) ? |
1986/87 | José Yudica |
1987/88 | Daniel Willington |
1988/89 | Mario Zanabria Hugo Tocalli -interino- |
1989/90 | Alfio Basile Héctor Bentrón -interino- |
Temporada | Torneo Apertura | Torneo Clausura |
---|---|---|
1990/91 | Roberto Rogel | |
1991/92 | Héctor Veira (5 partidos) Héctor Bentrón -interino- (14 partidos) |
Eduardo Luján Manera |
1992/93 | Eduardo Luján Manera (13 partidos) Roberto Mariani -interino- (6 partidos) |
Carlos Bianchi |
1993/94 | Carlos Bianchi | |
1994/95 | ||
1995/96 | Carlos Bianchi | Carlos Bianchi (15 partidos) Osvaldo Piazza -interino- (4 partidos) |
1996/97 | Osvaldo Piazza | Osvaldo Piazza (18 partidos) Julio César Falcioni -interino- (1 partido) |
1997/98 | Marcelo Bielsa | |
1998/99 | Eduardo Solari (15 partidos) Julio César Falcioni -interino- (4 partidos) |
Eduardo Luján Manera (17 partidos) Julio César Falcioni -interino- (2 partidos) |
1999/00 | Julio César Falcioni | |
2000/01 | Julio César Falcioni (6 partidos) Salvador Calvanese -interino- (1 partido) Óscar Washington Tabárez (12 partidos) |
Óscar Washington Tabárez (9 partidos) Carlos Compagnucci (10 partidos) |
2001/02 | Carlos Compagnucci (3 partidos) Alberto Fanesi -interino- (1 partido) Edgardo Bauza (15 partidos) |
Edgardo Bauza (15 partidos) Alberto Fanesi -interino- (1 partido) Carlos Ischia (3 partidos) |
2002/03 | Carlos Ischia | |
2003/04 | ||
2004/05 | Alberto Fanesi | Miguel Ángel Russo |
2005/06 | Miguel Ángel Russo | |
2006/07 | Miguel Ángel Russo | Ricardo La Volpe |
2007/08 | Ricardo La Volpe (16 partidos) Pedro Larraquy -interino- (3 partidos) |
Hugo Tocalli |
2008/09 | Hugo Tocalli (17 partidos) Pedro Larraquy -interino- (2 partidos) |
Ricardo Gareca |
2009/10 | Ricardo Gareca | |
2010/11 | ||
2011/12 |
Temporada | Torneo Inicial | Torneo Final |
---|---|---|
2012/13 | Ricardo Gareca | |
2013/14 | Ricardo Gareca |
Saludos, Spooler (discusión) 19:34 11 ago 2013 (UTC)
Enlaces rotos
- http://www.rsssf.com/tablesa/arg71
- http://www.conmebol.com/conmebol/mainMedia.html?id=5185
- http://www.conmebol.com/conmebol/mainMedia.html?id=8993
- http://www.conmebol.com/conmebol/mainMedia.html?id=14001&viewpage=
- http://www.dgamers.net/futbol/67575-nueva-encuesta-consultora-equis.html
- http://www.24n.com.ar/2010/07/15/deportes/se-sorteo-el-fixture-del-torneo-apertura-del-bicentenario-2010/
Elvisor (discusión) 05:48 15 dic 2013 (UTC)
Apodos
El apodo "La V azulada" es irrelevante, para tener relevancia debe ser utilizado universalmente por la prensa especializada y por los simpatizantes de fútbol en general. Procedo a eliminarlo nuevamente. Mapep (discusión) 18:00 5 feb 2014 (UTC)
- Amigo el apodo V azulada es utilizado por los hinchas y por la prensa especializada, ej: http://www.lanacion.com.ar/317520-hay-algo-mas-que-el-simple-ole-ole-ole http://www.doctorherbella.com.ar/biografia http://www.somosfortineros.com.ar/formacion_de_velez_vs_ponte_preta-noticias_de_velez_sarsfield-ispyp-914782.htm http://www.ole.com.ar/velez/perspectiva-desbande_0_1072092848.html y hasta un sitio http://www.lavazulada.com/ , saludos
Ale (Discusión) 18:24 5 feb 2014 (UTC)
- Lo que dice ese artículo de La Nación se refiere "las calles del barrio que se identifica con la V azulada", como una simbología para representar a Vélez (literal, la "V" de color azul), pero no como un apodo. Más allá de eso, es un artículo de opinión, claramente partidario. El caso del sitio somosfortineros.com.ar, es más que claro, es un sitio partidario, y la existencia de una página web con ese nombre tampoco justifica un apodo. La excepción es el enlace de Olé, que sí estaría referenciando "La V Azulada" como apodo y está escrita en un tono más neutral. Pero en estos casos es necesario referenciar con varias fuentes, apartidarias, que sustenten que Vélez es universalmente reconocido con ese nombre. Si hay alguna que sea de origen internacional, mejor. Mapep (discusión) 23:44 5 feb 2014 (UTC)
- Amigo mapep, el apodo la V azilada se utiliza siempre, en este caso no necesariamente se deben buscar fuentes neutrales, pues el apodo se lo dan los hinchas, sobretodo d tu mismo club y dado que lo querés llevar a discusión/votación (lo cual me parece bárbaro) los usos de wiki dicen que hasta tanto no quede resuelto el conflicto, el articulo debe estar como antes de que empezara el mismo, aso que revierto, si luego la discusión te da la razón se cambiará saludos--
Ale (Discusión) 13:04 6 feb 2014 (UTC)
- Amigo mapep, el apodo la V azilada se utiliza siempre, en este caso no necesariamente se deben buscar fuentes neutrales, pues el apodo se lo dan los hinchas, sobretodo d tu mismo club y dado que lo querés llevar a discusión/votación (lo cual me parece bárbaro) los usos de wiki dicen que hasta tanto no quede resuelto el conflicto, el articulo debe estar como antes de que empezara el mismo, aso que revierto, si luego la discusión te da la razón se cambiará saludos--
- Lo que dice ese artículo de La Nación se refiere "las calles del barrio que se identifica con la V azulada", como una simbología para representar a Vélez (literal, la "V" de color azul), pero no como un apodo. Más allá de eso, es un artículo de opinión, claramente partidario. El caso del sitio somosfortineros.com.ar, es más que claro, es un sitio partidario, y la existencia de una página web con ese nombre tampoco justifica un apodo. La excepción es el enlace de Olé, que sí estaría referenciando "La V Azulada" como apodo y está escrita en un tono más neutral. Pero en estos casos es necesario referenciar con varias fuentes, apartidarias, que sustenten que Vélez es universalmente reconocido con ese nombre. Si hay alguna que sea de origen internacional, mejor. Mapep (discusión) 23:44 5 feb 2014 (UTC)
Artículo bueno
Saludos a todos, vengo a esta página de discusión porque me gustaría nominar a este artículo como Artículo Bueno, ya que veo que cumple las normas para ser nominado. Me gustaría saber que opinan y llegar a un acuerdo para ver si debemos nominarlo o no; no me parece muy prudente nominar sin consultar en la página de discusión. -- Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 17:51 22 feb 2014 (UTC)
A favor pero antes debemos pulir la página, saludos--
Ale (Discusión) 01:24 4 mar 2014 (UTC) Pd: miren las fotitos en Estadio José Amalfitani
- Son muy buenas, yo también agregué unas cuando fui al estadio, casi parece la original pero no es. --
Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 02:34 4 mar 2014 (UTC)
- Son muy buenas, yo también agregué unas cuando fui al estadio, casi parece la original pero no es. --
¿ Cúales son son los requerimeirntos para lograr dicha "categoría?¿ Que habría que "pulir? Saludos Patoruzu1991 | Discusión 10:55 12 mar 2014 (UTC)
- Ahí te respondí en tu página de usuario, Patoruzu1991. --
Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 18:18 14 mar 2014 (UTC)
- Lo que sí antes de postular a artículo, y que llevará tiempo, será hacer que las referencias cumplan con el manual de estilo. Ortográficamente el artículo está bien redactado.
Estimados, he creado una subpágina de discusión para que tengamos un espacio en el cual podamos trabajar cooperativamente en la mejora del artículo, con vistas a su promoción a "artículo bueno". Por favor, cuando tengan tiempo y ganas, entren a Discusión: Club Atlético Vélez Sarsfield/Artículo bueno y aporten lo que puedan. Abrazo fortinero, Spooler (disc.) 02:55 27 jul 2014 (UTC)
Trofeos (imágenes)
Estimados, me ha llegado una notificación en la cual se anticipa la eliminación de la imagen del trofeo de la Copa Libertadores que utilizamos en el palmarés. La razón de la eliminación es que tal imagen es considerado un trabajo derivado de otra imagen con derechos de autor. El caso es que no vamos a poder reemplazarla por otra, porque por el mismo motivo también sería eliminada. Entonces, qué hacemos con el artículo? tener las imágenes de todos los trofeos menos el de la Libertadores me parece que queda mal, o tenemos todos, o ninguno, no creen? Planteo esto porque es cuestión de tiempo para que un bot quite la imagen de la copa en el artículo, y creo que podemos ya adelantarnos e ir quitando las otras imágenes para que el artículo nunca quede mal. Qué opinan? Saludos, Spooler (disc.) 16:21 18 ago 2014 (UTC).
- Aclarar en algún sitio que no se dispone de imagen y después vemos cm queda --186.158.253.186 (discusión) 22
- 17 20 ago 2014 (UTC)
Introducción
Dada la iniciativa de Patrouzu1991 de llevar la introducción del artículo a debate, son propuestas las siguientes los introducciones:
Primera opción
El Club Atlético Vélez Sarsfield, conocido como Vélez Sarsfield o simplemente Vélez, es una entidad civil centenaria, abocada al desarrollo de actividades deportivas, educativas, sociales y culturales ubicada en el barrio de Liniers, al oeste de la Ciudad de Buenos Aires, Argentina. En el distingue la práctica de fútbol profesional y amateur, además de vóley, baloncesto, hockey y múltiples actividades polideportivas y recreativas. La institución también se incorpora al sistema de educación oficial y formal desde el nivel inicial hasta nivel terciario.
La sede principal, el Polideportivo José Ramón Feijóo y el Estadio José Amalfitani se ubican en el barrio de Liniers, en el oeste de la Ciudad de Buenos Aires y la Villa Olímpica Raúl Héctor Gámez en la localidad de Ituzaingó.
Vélez Sarsfield es conocido por su equipo de fútbol, que juega en la Primera División del fútbol argentino, el máximo nivel de los campeonatos argentinos de fútbol. Vélez Sarsfield es el cuarto club más ganador de la historia del profesionalismo del Fútbol Argentino con diez títulos locales de Primera División, una copa nacional y cinco internacionales, incluidas las copas Libertadores e Intercontinental de 1994.
Vélez Sarsfield fue fundado el 1 de enero de 1910 en el barrio porteño de Floresta, cercano a la estación Vélez Sarsfield del Ferrocarril Oeste de Buenos Aires. El club participó por primera vez en la Primera División en el campeonato amateur de 1919, finalizando subcampeón. En 1931, Vélez fue uno de los 18 clubes que iniciaron la era del profesionalismo en Primera División. Descendido a la segunda división en solo una ocasión, Vélez es un equipo habitual en la Primera División del fútbol argentino, estando posicionado quinto en la clasificación histórica de la Primera División (sexto si se considera el amateurismo).
Vélez obtuvo su primer título en el Torneo Nacional 1968, y pasaron 25 años sin títulos hasta 1993, cuando el equipo ganó el torneo Clausura de ese año. Los años 1990 fueron los más gloriosos en la historia del club, consiguiendo un total de 4 títulos locales y cinco copas internacionales, entre las que se destacan la Copa Libertadores 1994, venciendo al vigente bicampeón San Pablo y la Copa Intercontinental 1994 al vencer en la final al AC Milan, siendo la obtención de esta última, su mayor logro deportivo. Vélez Sarsfield es uno de los 28 equipos en el mundo que han sido campeones del mundo, entre más de 300.000 clubes reconocidos por FIFA.[1]Además, Vélez es uno de los ocho equipos de América del Sur en conseguir un triplete.
Entre sus reconocimientos más destacados fue 3º en el Ranking Mundial Anual de los Clubes de la IFFHS, en el año 2011.[2] Además fue electo como "el mejor club del mes del mundo" según dicho organismo en junio del 2011 y febrero de 2012.[3] También ocupa el puesto 5º en el ranking del Mejor Club de Sudamérica del Siglo XXI y 28º en el ranking del Mejor Club del Mundo del Siglo XXI para la mencionada institución.[4][5] Es considerado por la FIFA como uno de los clubes más destacados en la historia del fútbol internacional.[6]
Segunda opción
El Club Atlético Vélez Sarsfield, conocido como Vélez Sarsfield, es una entidad civil centenaria, abocada al desarrollo de actividades deportivas, educativas, sociales y culturales ubicada en el barrio de Liniers, al oeste de la Ciudad de Buenos Aires, Argentina. En el distingue la práctica de fútbol profesional y amateur, además de vóley, baloncesto, hockey y múltiples actividades polideportivas y recreativas. La institución también se incorpora al sistema de educación oficial y formal desde el nivel inicial hasta nivel terciario.
La sede principal, el Polideportivo José Ramón Feijóo y el Estadio José Amalfitani se ubican en el barrio de Liniers, en el oeste de la Ciudad de Buenos Aires y la Villa Olímpica Raúl Héctor Gámez en la localidad de Ituzaingó.
Es considerado por la FIFA como uno de los clubes más destacados en la historia del fútbol internacional.[7] Asimismo, es el cuarto club más ganador de la historia del profesionalismo del Fútbol Argentino con diez títulos locales de Primera División, una copa nacional y cinco internacionales, incluidas las copas Libertadores e Intercontinental de 1994. Siendo la obtención de esta última, su mayor logro deportivo. Se consagró Campeón del Mundo el 1 de diciembre de ese año, al vencer al Milan de Italia por 2 a 0 en el Estadio Nacional de Tokio. Gracias a esa conquista integra el grupo selecto de los únicos 28 equipos en el mundo que han ganado el máximo campeonato de clubes de fútbol a nivel mundial, entre más de 300.000 clubes reconocidos por FIFA.[8]
La primera opción es la que quiero que se utilice, porque considero más completa. La segunda es la que originalmente estaba y se quiere mantener. Esperemos llegar a un acuerdo. Desde ya, muchas gracias. -- Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 22:02 3 ene 2015 (UTC)
Tercera opción intermedia
Respecto a la custión, me parece que demasiada información comprimida, sólo presta a querer mostrar todo en uno o un par de párrafos, resultando incompleto cuando intenta lo contrario. De hecho entendería incluir más datos si después no se desarrollarían en el arículo respectivo, pero aquí no es el caso. También se repite reiteradamente algunos datos, si prestan atención. Igualmente aceptando las inquietudes del resto propongo una versión más ampliadad a la última versión. Saludos Patoruzu1991 | Discusión 16:35 4 ene 2015 (UTC)
El Club Atlético Vélez Sarsfield, es una entidad civil centenaria, fundada el 1 de enero de 1910, abocada al desarrollo de actividades deportivas, educativas, sociales y culturales ubicada en el barrio de Liniers, al oeste de la Ciudad de Buenos Aires, Argentina. En el distingue la práctica de fútbol profesional y amateur, además de vóley, baloncesto, hockey y múltiples actividades polideportivas y recreativas. La institución también se incorpora al sistema de educación oficial y formal desde el nivel inicial hasta nivel terciario.
La sede principal, el Polideportivo José Ramón Feijóo y el Estadio José Amalfitani se ubican en el barrio de Liniers, en el oeste de la Ciudad de Buenos Aires y la Villa Olímpica Raúl Héctor Gámez en la localidad de Ituzaingó.
Vélez Sarsfield es reconocido principalmente por su desempeño en la Primera División del fútbol argentino, el máximo nivel de los campeonatos locales, siendo el cuarto club más ganador de la historia del profesionalismo con diez títulos locales de Primera División, una copa nacional y cinco internacionales, incluidas las copas Libertadores e Intercontinental de 1994. Gracias a esa conquista integra el grupo selecto de los únicos 28 equipos en el mundo que han ganado el máximo campeonato de clubes de fútbol a nivel mundial, entre más de 300.000 clubes reconocidos por FIFA.[9]
Entre sus reconocimientos más destacados fue 3º en el Ranking Mundial Anual de los Clubes de la IFFHS, en el año 2011.[2] Además fue electo como "el mejor club del mes del mundo" según dicho organismo en junio del 2011 y febrero de 2012.[3] También ocupa el puesto 5º en el ranking del Mejor Club de Sudamérica del Siglo XXI y 28º en el ranking del Mejor Club del Mundo del Siglo XXI para la mencionada institución.[4][10] Por dicha trayectoria, es considerado por la FIFA como uno de los clubes más destacados en la historia del fútbol internacional.[11]
Yo propongo mi opción que es otra intermedia
El Club Atlético Vélez Sarsfield, conocido como Vélez Sarsfield o simplemente Vélez, es una entidad civil centenaria, abocada al desarrollo de actividades deportivas, educativas, sociales y culturales ubicada en el barrio de Liniers, al oeste de la Ciudad de Buenos Aires, Argentina. En el distingue la práctica de fútbol profesional y amateur, además de vóley, baloncesto, hockey y múltiples actividades polideportivas y recreativas. La institución también se incorpora al sistema de educación oficial y formal desde el nivel inicial hasta nivel terciario.
La sede principal, el Polideportivo José Ramón Feijóo y el Estadio José Amalfitani se ubican en el barrio de Liniers, en el oeste de la Ciudad de Buenos Aires y la Villa Olímpica Raúl Héctor Gámez en la localidad de Ituzaingó.
Vélez Sarsfield lleva 83 temporadas en la Primera División del fútbol argentino y 73 de manera consecutiva, lo que lo convierte en el segundo equipo con más participaciones de manera ininterrumpida en el máximo nivel de los campeonatos oficiales del país. Es el cuarto club más ganador de la historia del profesionalismo del Fútbol Argentino con diez títulos locales de Primera División, una copa nacional y cinco internacionales, incluidas las copas Libertadores e Intercontinental de 1994. Siendo la obtención de esta última, su mayor logro deportivo. Se consagró Campeón del Mundo el 1 de diciembre de ese año, al vencer al Milan de Italia por 2 a 0 en el Estadio Nacional de Tokio. Gracias a esa conquista integra el grupo selecto de los únicos 28 equipos en el mundo que han ganado el máximo campeonato de clubes de fútbol a nivel mundial, entre más de 300.000 clubes reconocidos por FIFA.[12]
Es considerado por la FIFA como uno de los clubes más destacados en la historia del fútbol internacional.[13] Fue tercero en el Ranking Mundial Anual de los Clubes de la IFFHS, en el año 2011.[2] Además fue electo como "el mejor club del mes del mundo" según dicho organismo en junio del 2011 y febrero de 2012.[3] También ocupa el puesto 5º en el ranking del Mejor Club de Sudamérica del Siglo XXI y 28º en el ranking del Mejor Club del Mundo del Siglo XXI para la mencionada institución.[4][14]
- Y explico: poner "Vélez Sarsfield es conocido por su equipo de fútbol", si en el primer párrafo se puso "En el distingue la práctica de fútbol profesional y amateur". Si hay que mencionar que juega en primera división, y creo que mencionar que disputó 83 temporadas y 73 de manera consecutiva es importante. El párrafo de la historia me parece innecesario. Y el último párrafo me parece importante dado que son reconocimientos "honoríficos" internacionales, saludos--
Ale (Discusión) 02:59 5 ene 2015 (UTC)
¿Así?
Me parece bien, lo único que no me convence es: "conocido como Vélez Sarsfield o simplemente Vélez"....
Lo cual me parece dejar el inicio:
El Club Atlético Vélez Sarsfield es una entidad civil centenaria, abocada al desarrollo de actividades deportivas, educativas, sociales y culturales ubicada en el barrio de Liniers, al oeste de la Ciudad de Buenos Aires, Argentina.......
....el resto todo igual a tu propuesta.
Saludos ( Patoruzu1991 | Discusión 11:36 5 ene 2015 (UTC))
- Patoruzu1991, ¿por qué no conocido como Vélez Sarsfield o simplemente Vélez?, te pregunto los motivos, y a todos respecto a mi propuesta lo de las temporadas, me acabo de dar cuenta que se debería hacer una aclaración, doy 3 propuestas:
- Vélez Sarsfield lleva 83 temporadas en la Primera División del fútbol argentino (95 si consideramos el amateurismo) y 73 de manera consecutiva...
- Vélez Sarsfield lleva 95 temporadas en la Primera División del fútbol argentino (12 en la era amateur y 83 en la era profesional) y 73 de manera consecutiva...
- Desde el inicio de la era profesional en 1931, Vélez Sarsfield lleva 83 temporadas en la Primera División del fútbol argentino y 73 de manera consecutiva...
saludos--Ale (Discusión) 15:41 5 ene 2015 (UTC)
Ale; Me parrece bien la segunda opción con el cambio de una palabra y agregar otra:
- Vélez Sarsfield disputó 95 temporadas en la Primera División del fútbol argentino (12 en la era amateur y 83 en la era profesional) y 73 de manera consecutiva hasta la actualidad...
Respecto a cómo es "conocido también", me parece innecesario, no aporta nada relevante y si se quiere, puede agregarse otras expresiones también; Con la ficha de presentación, en "apodos" es sufieciente para mí. Como mencioné antes, es querer agregar supuesta información pero no suma y queda una introducción que no es precisamente un abstrac o algo así.
Saludos Patoruzu1991 | Discusión 21:49 5 ene 2015 (UTC)
Patoruzu1991 El tema es que para mí no es innecesario la aclaración y explico, no es lo mismo un apodo que una denominación o nombre abreviado, por lo que no se puede hacer esa analogía, por otra parte, en muchos artículos de la wiki aparece Vélez Sarsfield o Vélez, y sirve para explicarle al lector que desconoce (no seamos soberbios en pensar que todo el que entra a la wiki conoce a velez) que se trata de la misma institución. Por ultimo aclaro que 6 equipos argentinos de primera tienen la aclaración (incluidos river y racing), no me fijé en otras categorías. Que el real madrid, el barcelona, la juve, el inter, el milan y el Manchester United, entre otros realizan la aclaración. Y por último digo aquí se creó una página de clubes indirectos, cuyos 4 items son denominación, nombre abreviado, ciudad y liga, mirá si no es relevante el dato, saludos--Ale (Discusión) 23:10 5 ene 2015 (UTC)
Ale. A mi parecer, que alguunos artículos lo incluya y otros no, no me parece que seajustificación para agregar o no. Tampoco me parece una cuestión se soberbia y los motivos los redacté anteriormente. No pretendo convencerte, como te dije antes, es una cuestión de formas y en mi caso, no me seduce incluir demasiadas palabras en una introducción, que creo de por sí ya las tiene. Saludos Patoruzu1991 | Discusión 23:24 5 ene 2015 (UTC)
Es que en mi opinión el poner como se llama el club (en todas sus variantes) es esencial y son 7 palabras nada más--Ale (Discusión) 23:26 5 ene 2015 (UTC)
Ale, preguntemos al resto potencialmente interesado (Spooler, Politica y Deporte). Acepto la propuesta mayoritaria. ¿Te parece bien? Patoruzu1991 | Discusión 23:45 5 ene 2015 (UTC)
Perfecto Patoruzu1991, pero te aclaro, los hechos muestran que política y deporte piensa como yo, pd: moví lo que me escriniste en mi página de archivo a la discusión 2015, saludos--Ale (Discusión) 23:52 5 ene 2015 (UTC)
Estamos esperando la respuesta de Alejandro y Spooler en relación a la inroducción, saludos--Ale (Discusión) 14:58 7 ene 2015 (UTC)
- Estoy a favor de la opción intermedia, pero le añadiría un poco de historia del club (osea, cuando fue fundado, acontecimientos destacados, etc).
Algo así como:
Vélez Sarsfield se fundó el 1 de enero de 2010, en el barrio de Floresta, y disputó por primera vez la Primera División de Argentina en 1919. Inicia el profesionalismo jugando en primera división [...] Tras descender en 1940 y ascender en 1943, juega en la Primera División del fútbol argentino. Su primer logro fue en 1968 [...] Los títulos más importante llegaron en los años 1990 [...] Su último título fue el Campeonato de Primera División 2012/13.
Si quiero que se remarque en el artículo nuestra presencia en la Primera División de Argentina, pero me gustaría que se remarque el récord que tenemos de presencias, que somos el club de los que descendieron que hace más tiempo está en la Primera División, etc.
Un club con más de 80 temporadas en 1ra división, que nunca terminó último en ningún torneo y con un gran palmarés merece un gran artículo.
Por cierto, el triplete de Vélez de 1996 sugiero que se añada a la sección de records. De eso me encargo yo. Gracias por esperar mi respuesta. -- Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 18:40 10 ene 2015 (UTC)
Todo bien, pero si seguimos incluyendo algo más de historia, record, etc. etc. de edición intermedia no queda nada.... Saludos Patoruzu1991 | Discusión 14:40 13 ene 2015 (UTC)
- ↑ Big Count, en FIFA.com
- ↑ a b c «Clasificación Anual del Ranking Mundial de Clubes de 2011». IFFHS. Consultado el 28 de julio de 2014.
- ↑ a b c «Clasificación del mes de Junio de 2011». IFFHS. Consultado el 28 de julio de 2014.
- ↑ a b c «Mejor Club de Sudamérica del Siglo XXI». Consultado el 28 de julio de 2014.
- ↑ «Mejor Club del Mundo del Siglo XXI». IFFHS. Consultado el 28 de julio de 2014.
- ↑ «Clubes clásicos: Vélez Sarsfield». FIFA. Consultado el 28 de julio de 2014.
- ↑ «Clubes clásicos: Vélez Sarsfield». FIFA. Consultado el 28 de julio de 2014.
- ↑ Big Count, en FIFA.com
- ↑ Big Count, en FIFA.com
- ↑ «Mejor Club del Mundo del Siglo XXI». IFFHS. Consultado el 28 de julio de 2014.
- ↑ «Clubes clásicos: Vélez Sarsfield». FIFA. Consultado el 28 de julio de 2014.
- ↑ Big Count, en FIFA.com
- ↑ «Clubes clásicos: Vélez Sarsfield». FIFA. Consultado el 28 de julio de 2014.
- ↑ «Mejor Club del Mundo del Siglo XXI». IFFHS. Consultado el 28 de julio de 2014.
Campañas
A Patoruzu1991, Alejandro y Spooler tengo la intención de hacer todas las campañas de los títulos de Vélez, ya agregué la supercopa y ahora estoy con el nacional 1968, quisiera saber si alguno tiene las formaciones, el árbitro y los minutos de los goles de todos los partidos (excepto los 2 del triangular final que ya los tengo), si no los tienen los dejaré sin esos datos.
Y relacionado con esto, (más allá que voy a tardar algún tiempo, la sección historia ya es muy extensa y con los agregados mucho más), habría que discutir, si no conviene dejar una parte muy resumida de la historia en el artículo y pasar a un anexo dicha sección, saludos--Ale (Discusión) 14:59 7 ene 2015 (UTC)
Palmarés
Alejandro El palmarés se acordó en Wikiproyecto:Fútbol que debe estar con cuadro y para hacer un cambio, así antes se debe discutir, saludos--Ale (Discusión) 23:51 20 ene 2015 (UTC)
- Pero ¿Para qué? Es exactamente el mismo cuadro del anexo del palmarés. La idea de la sección es resumir y sintetizar los logros, tal como está en la página de Estudiantes de La Plata o Gimnasia y Esgrima de La Plata, que si bien no ponen cuadros resumen muy bien la información. La idea del cuadro está buena, pero no sirve para resumir.
- Sino, otra alternativa es trabajar en el anexo del palmarés, ampliarlo, ponerle más información para que ahí sí, un cuadro en el artículo resuma, que es lo que vos querés. Pero los artículos de Real Madrid o River si bien ponen un cuadro tienen el anexo de su palmarés bastante desarrollado.
- No estoy en contra del cuadro pero recomendaría que si lo quieren mantener trabajemos en el anexo del palmarés, por eso yo hice esos cambios. --
Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 02:21 21 ene 2015 (UTC)
Instalaciones (propuesta)
Muchachos, es mucha información de las instalaciones del club en el artículo principal. Mi propuesta es crear un artículo aparte (Instalaciones del Club Atlético Vélez Sarsfield) y dejar en el artículo solo una descripción breve de cada una de las instalaciones. Algo así:
- Polideportivo: Inaugurado a fines de la decada de 1970, Vélez Sarsfield tiene un polideportivo donde se realizan múltiples actividades deportivas, además de ser usado por sus equipos de voleibol y baloncesto para disputar sus encuentros de local. Fue ampliándose a lo largo de los años. Es considerado uno de los lugares deportivos más importantes de la ciudad, además de ser usado para múltiples eventos deportivos internacionales y/o entrenamientos. Dentro de este, se destaca el estadio de atletismo, el natatorio y los estadio de básquet y voleibol.
- Villa Olímpica: Es un predio de 18 hectáreas, el cual es utilizado por el plantel profesional y las categorías juveniles como espacio de concentración y entrenamiento. Además de incluir dos canchas para la práctica de fútbol, la villa olímpica posee un espacio de concentración para el plantel profesional y cuerpo técnico, que tiene varias comodidades como un séctor de hidroterapia, sala de masajes, un gimnasio, etc. La Villa Olímpica es considerada por varios medios y opinión popular, el predio de fútbol más prestigioso de la ciudad de Buenos Aires.
- Educación: El Instituto Dr. Dalmacio Vélez Sarsfield, perteneciente al club, está en funcionamiento desde 1980. Posee un Jardín de Infantes llamado "velecito", una escuela primaria y una escuela secundaria, además de ofrecer un curso de especialización y perfeccionamiento docente. El instituto fue el reconocido con el Premio Iberoamericano a la Excelencia Educativa en 2007, 2008 y 2009.
Todo lo que hay ahora en el artículo, mi idea es volcarlo a ese nuevo artículo que propuse al principio. Lo único que dejaría es la parte del estadio, aunque me gustaría resumir también un poco sobre esa sección. Espero que se pueda llevar esto a cabo. -- Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 19:16 25 ene 2015 (UTC)
- No me parece necesario crear un artículo sobre las instalaciones de club. Creo que lo más apropiado, acorde a las recomendaciones de Wikipedia, es crear un artículo por cada instalación, y agruparlas con categorización. En el artículo del club, en el texto correspondiente a cada instalación, se coloca un enlace al artículo principal. De hecho, actualmente ya existen artículos para la villa olímpica y para el estadio. Es decir, me parece que en todo caso lo que podrías hacer es crear una categoría "Instalaciones del Club Atlético Vélez Sarsfield", y no un artículo. Saludos, Spooler (disc.) 20:48 25 ene 2015 (UTC)
- Hay varios clubes que tienen artículos de sus instalaciones (Newell's, Independiente, Real Madrid, Gimnasia, etc) Del polideportivo busqué info pero no encontré casi nada.
- Por eso quiero que se cree un artículo aparte, porque para el Instituto educativo y del polideportivo prácticamente no hay mucha información, sería un esbozo si creamos un artículo del Polideportivo o del Instituto. --
Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 15:23 26 ene 2015 (UTC)
- Por eso quiero que se cree un artículo aparte, porque para el Instituto educativo y del polideportivo prácticamente no hay mucha información, sería un esbozo si creamos un artículo del Polideportivo o del Instituto. --
Palmarés
Hola a todos, debido a que ha cambiado esta sección (palmarés) de Vélez, llevo esto a debate para poder llegar a un acuerdo entre todos. La primer propuesta para la redacción de esta sección es:
Primer propuesta (tal como esta ahora en en el articulo)
- Amateur
- Títulos nacionales (4)
Campeonatos nacionales (2) | ||
---|---|---|
Competición | Títulos | Subcampeonatos |
Primera División (0/1) | 1919 (AAmF) | |
División Intermedia (2.ª división) (0/1) | 1917 | |
Segunda División (3.ª división) (0/1) | 1912 (FAF) | |
Tercera División (4.ª división) (2/0) | 1914* (FAF), 1922* (AAmF)[1] |
Copas nacionales (2) | ||
---|---|---|
Competición | Títulos | Subcampeonatos |
Copa Competencia de Tercera División (4.ª división) (2/0) |
1922* (AAmF), 1923* (AAmF)[1][2] |
* Estos equipos estuvieron formados por jugadores de las divisiones juveniles del club. Sin embargo los títulos fueron oficiales.
- Profesional
- Títulos nacionales (12)
Campeonatos nacionales (11) | ||
---|---|---|
Competición | Títulos | Subcampeonatos |
![]() |
Nacional 1968, Clausura 1993, Apertura 1995, Clausura 1996, Clausura 1998, Clausura 2005, Clausura 2009, Clausura 2011, Inicial 2012, 2012/13 | 1953, Metropolitano 1971, Metropolitano 1979, Nacional 1985, Clausura 1992, Apertura 1993, Apertura 2004, Apertura 2010 |
Segunda División (1/0) | 1943 |
Copas nacionales (1) | ||
---|---|---|
Competición | Títulos | Subcampeonatos |
Archivo:Trofeo copa argentina.png Copa Argentina (0/0) | 1970 (finalista)[3] | |
Archivo:Trofeo-mini-supercopa-argentina.png Supercopa Argentina (1/0) | 2013 (récord compartido) |
- Títulos internacionales (5)
Organizados por CONMEBOL y FIFA (5) | ||
---|---|---|
Competición | Títulos | Subcampeonatos |
Archivo:TrofeoCopaLibertadoresDeAmerica.png Copa Libertadores (1/0) | 1994 | |
Archivo:Trofeo-mini-copa-intercontinental.png Copa Intercontinental (1/0) | 1994 | |
Archivo:Trofeo-mini-copa-interamericana.png Copa Interamericana (1/0) | 1996 | |
Archivo:Trofeo-mini-supercopa-sudamericana.png Supercopa Sudamericana (1/0) | 1996 (invicto) | |
Archivo:Trofeo-mini-recopa-sudamericana.png Recopa Sudamericana (1/1) | 1997 | 1995 |
Segunda propuesta
- Era profesional
- Torneos nacionales oficiales
![](http://178.128.105.246/content-http-upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Velez_1968.jpg/225px-Velez_1968.jpg)
![](http://178.128.105.246/content-http-upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Trofeos_de_velez.png/275px-Trofeos_de_velez.png)
- Primera División de Argentina (10): Nacional 1968, Clausura 1993, Apertura 1995, Clausura 1996, Clausura 1998, Clausura 2005, Clausura 2009, Clausura 2011, Inicial 2012, 2012-13
- Segunda División de Argentina (1): 1943
- Subcampeón de la Primera División de Argentina (8): 1953, Metropolitano 1971, Metropolitano 1979, Nacional 1985, Clausura 1992, Apertura 1993, Apertura 2004, Apertura 2010
- Copas nacionales oficiales
- Supercopa Argentina (1): 2013
- Finalista de la Copa Argentina: 1970
- Torneos internacionales oficiales
- Copa Intercontinental (1): 1994
- Copa Libertadores de América (1): 1994
- Recopa Sudamericana (1): 1997
- Supercopa Sudamericana (1): 1996
- Copa Interamericana (1): 1996
- Subcampeón de la Recopa Sudamericana (1): 1995
- Era amateur
- Torneos nacionales
- Tercera División de Argentina (2): 1914 (AAmF), 1922 (AAmF)
- Subcampeón de Primera División de Argentina (1): 1919 (AAmF)
- Copas nacionales
- ↑ a b Memoria y Balance General de 1925 de la AAmF, pags. 169 y 170
- ↑ Tabla de Campeones del Fútbol Argentino del CIHF desde 1891 hasta 2010/11 (incluye copas)
- ↑ San Lorenzo y Vélez Sarsfield llegaron a la final de este torneo, en la ida empataron 2-2, nunca se disputó la final de vuelta
Esperemos llegar a un común acuerdo. Saludos. -- Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 19:29 25 ene 2015 (UTC)
- No entiendo este debate. Por qué mejor no empezamos por exponer cuál es la motivación para realizar un cambio. ¿Qué es lo que no conforma o se cree que está mal?. Saludos, Spooler (disc.) 20:54 25 ene 2015 (UTC)
- Dicho sea de paso, Alejandro, no es una sana costumbre copiar y pegar aquí el código del artículo. Estás creando secciones en la página de discusión que no son realmente secciones de aquí, sino del artículo principal. Por el hecho de copiar y pegar estás alterando la estructura de esta página. Tómate el trabajo de respetar la estructura de secciones de esta página de discusión evitando incluir código que, sin querer, provoque la creación de nuevas secciones. Saludos, Spooler (disc.) 21:00 25 ene 2015 (UTC)
Hecho Ya hice lo que me dijiste, me tomé el trabajo de respetar la estructura de la página
- Por otro lado, no creo que sea motivación o algo, pero pasa que hubo como un desacuerdo en como presentar el palmarés de Velez en el presente artículo. Por eso venimos a la discusión para llegar a un acuerdo. --
Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 15:29 26 ene 2015 (UTC)
- Por otro lado, no creo que sea motivación o algo, pero pasa que hubo como un desacuerdo en como presentar el palmarés de Velez en el presente artículo. Por eso venimos a la discusión para llegar a un acuerdo. --
Reducción del artículo y anexos
Patoruzu, no creo que sea para enojarse tanto, en artículo hay mucha información (que por suerte cada día es más), pero ya hace al articulo muy largo y se debe ir volcando la misma en los anexos y creo que alejandro ya había planteado (en alguna discusión) de hacer anexos y nadie se opuso. Hacer anexos es correcto, después podemos discutir, cuales hacer, que nombre ponerles, ver que info le ponemos y como la ponemos; y que info dejamos en la sección respectiva de la página. Es indudable que en el caso de la sección Datos en Torneos Internacionales, debe tener como mínimo un cuadro sobre cuantos partidos jugó, sea por torneo, sea por condición (local, visitante, neutral) o ambos.
Respecto al Anexo:Vélez Sarsfield en competiciones internacionales, no se si es el nombre correcto, para mi el nombre correcto es Anexo:Participaciones internacionales del Club Atlético Vélez Sarsfield y si es muy largo Anexo:Participaciones internacionales de Vélez Sarsfield, y después hay varias cosas que agregaría o modificaría (ejemplo una sección torneos amistosos), pero primero quiero dejar que Ale termine su idea, para empezar a plantear o cambiar cosas, saludos--Ale (Discusión) 14:08 14 feb 2015 (UTC)Pd: Me obligaron a reducir el escudo porque supera los 15px
- Bueno mi idea con este tema es la de crear dos anexos, uno que diga sobre las participaciones de Vélez en las competencias internacionales (que ya está creado), y el otro que sea en las competiciones nacionales, y dejar en el artículo principal solo un resumen, tal como está (parecido) en el artículo de Estudiantes de La Plata. No quiero dejar un cuadro ni nada de eso. Se los dejo a su criterio. Con respecto los títulos, podría ser:
- Anexo:Vélez Sarsfield en el fútbol internacional
- Anexo:Vélez Sarsfield en el fútbol doméstico o Anexo:Vélez Sarsfield en el fútbol argentino
- También me gustaría un anexo sobre las instalaciones e estadísticas del club, y dejar un resumen. Arriba tienen mi propuesta sobre el tema de las instalaciones y lo que podría tener el artículo. Yo creo que la sección "Números históricos" es bastante desprolija, y que podría quedar solucionado con dos simples anexos y un resumen. Ale, espero tu opinión sobre Anexo:Vélez Sarsfield en competiciones internacionales. --
Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 03:44 15 feb 2015 (UTC) PD: No sé si se habrán dado cuenta, pero en la sección de Trayectoria, entre las subsecciones de "Sucesión cronológica" y "Resumen estadístico" hay una subsección oculta, que es la de enfrentamientos. No pude terminarla, pero si alguien tiene las fuentes y el tiempo para poder hacerlo, adelante.
- También me gustaría un anexo sobre las instalaciones e estadísticas del club, y dejar un resumen. Arriba tienen mi propuesta sobre el tema de las instalaciones y lo que podría tener el artículo. Yo creo que la sección "Números históricos" es bastante desprolija, y que podría quedar solucionado con dos simples anexos y un resumen. Ale, espero tu opinión sobre Anexo:Vélez Sarsfield en competiciones internacionales. --
Considero y estoy de acuerdo en reordenar o mejorar el esquema con cuadros desplegables, por ejemplo. Pero no quitar información básica y que los anexos sean para ampliar información. Patoruzu1991 | Discusión 23:25 15 feb 2015 (UTC)
- El artículo Instalaciones del Club Atlético Vélez Sarsfield debe ser anexo y no artículo pribcipal, pues sin ser las intalaciones del club, no existiría el artículo, distinto al caso del artículo del estadio, saludos--
Ale (Discusión) 14:54 17 feb 2015 (UTC)
Formacion base del clausura 2009
Necesito que me ayuden con la formación base del clausura 2009 en relación al 4 y al 8 y paso a exponer: En el artículo está puesto que el 4 fue Diaz y el 8 poroto, pero lo real es que de 4 jugaron Cubero 12, Diaz 5 y Ponce 2 partidos; y de 8 jugaron Cabrera 5, Cubero 5, Ocampo 3, Maxi 3, Diaz 2 y Velazquez 1, Aclarando que Ocampo remplazó en la 5ta fecha a Cabrera a los 25 min., y que Diaz remplazó a Velazques para el comienzo del segundo tiempo de la fecha 11. Entonces no cabe duda que a cubero hay que ponerlo de 4 y no de 8 (salvo que se ponga en las 2 posiciones, y poner de 4 tambien a Diaz), y de 8 hay que poner a Cabrera y Diaz (salvo que se ponga a Cubero en las 2 posiciones, y poner de 4 tambien a Diaz). Pasando en limpio yo pondría así:
- 4 Cubero, 8 Cabrera/Diaz
- 4 Cubero/Diaz, 8 Cabrera/Cubero
Aunque se repite Cubero me parece que la segunda opción es la mejor, pero escucho sus opiniones y otras alternativas, saludos--Ale (Discusión) 14:54 17 feb 2015 (UTC)
- Yo veo mal de que se listen dos jugadores, ya que no hace la información muy concreta. Creo que lo ideal (o se me ocurre a mí) que solo se listen los jugadores que jugaron el partido en el cuál se consagraron. En mi opinión hay que poner la formación que jugó contra Huracán. Igual, no veo mal narrar en el artículo como fue evolucionando tácticamente el equipo. Saludos! --
Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 17:47 20 feb 2015 (UTC)
- Yo veo mal de que se listen dos jugadores, ya que no hace la información muy concreta. Creo que lo ideal (o se me ocurre a mí) que solo se listen los jugadores que jugaron el partido en el cuál se consagraron. En mi opinión hay que poner la formación que jugó contra Huracán. Igual, no veo mal narrar en el artículo como fue evolucionando tácticamente el equipo. Saludos! --
- Alejandro, aca hay un error de interpretación de tu parte, el equipo base no es el que jugó el último partido, sinó el base del todo el campeonato, de hecho, yo estoy agregando todas las formaciones de todos los partidos de las campañas que le dieron títulos a velez, per si no te gusta poner a cuero en 2 posiciones, ponemos a diaz de 8 junto a cabrera, porque es indudable que cubero en ese campeonato fue mas 4 que 8, aunque insisto para mí habría que poner a poroto en 2 posiciones, saludos--
Ale (Discusión) 18:08 20 feb 2015 (UTC)
- Alejandro, aca hay un error de interpretación de tu parte, el equipo base no es el que jugó el último partido, sinó el base del todo el campeonato, de hecho, yo estoy agregando todas las formaciones de todos los partidos de las campañas que le dieron títulos a velez, per si no te gusta poner a cuero en 2 posiciones, ponemos a diaz de 8 junto a cabrera, porque es indudable que cubero en ese campeonato fue mas 4 que 8, aunque insisto para mí habría que poner a poroto en 2 posiciones, saludos--
- Ale, yo apenas algo puedo acordarme del Clausura 2009 (tenía solo 7 años cuando ocurrió, y mucho menos del Clausura 2005), mucho yo no podría aportar. De lo que te podría decir, yo pondría la segunda opción, Cubero también reguló mucho la posición, y no era tan fijo como ahora, recién volvía de México poroto, después se afianzó.
- Pero viendo las formaciones de Vélez de los partidos disputados, podés sacar diversas conclusiones: sobre quién jugó más en una posición, o cual no; pero yo decía, por una cuestión de formalidad con la presentación de la información, poner solo el equipo que jugó el partido final con Huracán. Pero creo que en el artículo en sí puede ponerse como fue evolucionando el equipo. Si no, otra alternativa podría ser poner una alineación habitual de Vélez en ese campeonato.
- Es mi opinión, no sé cuanto vale. Pero si querés listar dos jugadores, podés hacerlo, pero si lo hacés, creo que hay que poner un contexto en el artículo para que no especializados por Vélez lo entiendan. --
Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 14:24 21 feb 2015 (UTC)
- Es mi opinión, no sé cuanto vale. Pero si querés listar dos jugadores, podés hacerlo, pero si lo hacés, creo que hay que poner un contexto en el artículo para que no especializados por Vélez lo entiendan. --
Números
Dado al nuevo trabajo que se está implementando sobre la creación de anexos, vengo a hablarles sobre la sección de "Números históricos" actual, que yo le cambiaría el nombre por "Datos futbolísticos del club" porque ya no serían estadísticas (estas están en el nuevo anexo que se llama "Velez Sarsfield en el fútbol argentino"). La idea sería que la sección sea algo así:
Resumen estadístico de la era profesional del fútbol argentino (1931-actualidad)
- Ubicación en la tabla histórica de Primera División: 5.º
- Temporadas en Primera División: 82 (1931 - 1940, 1944 - 2014).[n 1]
- Temporadas en Segunda División: 3 (1941 - 1943)[1]
- Mejor ubicación en Primera División: 1º en diez ocasiones
- Mejor ubicación en Segunda División: 1º (1943)[1]
- Peor ubicación en Primera División: 17º de 18 (1940).
- Peor ubicación en Segunda División: 4º (1941)[1]
- Mayor goleada a favor en Primera División: 11-0 a Huracán de Ingeniero White, en el Campeonato Nacional 1968.
- Mayor goleada a favor en Segunda División: 8-0 a Sportivo Dock Sud, en el Campeonato de 1941.[1]
- Mayor goleada en contra en Primera División: 7-0 con Estudiantes de La Plata, en el Campeonato 1951.
- Mayor goleada en contra en Segunda Divsión: 1-3 con Defensores de Belgrano, en el Campeonato 1941.[1]
- Mayor serie invicta: 19 partidos, desde el 5 de abril de 1998 (9.ª fecha del Clausura) hasta el 28 de agosto de ese año (8.ª fecha del Apertura).
Resumen estadístico de torneos internacionales (1967-2014)
- Participaciones en copas internacionales: 34
- Ediciones disputadas de la Copa Libertadores de América:[2] 15 (1980, 1994, 1995, 1997, 1999, 2001, 2002, 2004, 2006, 2007, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014)
- Ediciones disputadas de la Copa Intercontinental:[3] 1 (1994)
- Ediciones disputadas de la Copa Interamericana:[4] 1 (1996)
- Ediciones disputadas de la Supercopa:[5] 3 (1995, 1996, 1997).
- Ediciones disputadas de la Recopa:[6] 2 (1995, 1997)
- Ediciones disputadas de la Copa Sudamericana: [7] 7 (2003, 2005, 2006, 2009, 2010, 2011, 2013)
- Ediciones disputadas de la Copa Mercosur:[8] 4 (1998, 1999, 2000, 2001)
- Ediciones disputadas de la Copa Conmebol:[9] 1 (1992)
- Mejor ubicación en torneos internacionales: 1.º
- Peor ubicación en torneos internacionales: eliminado en Primera Ronda.
- Mayor goleada a favor en torneos internacionales: 5-0 de visitante a Rocha de Uruguay, en la Copa Libertadores 2006, [10]
- Mayor goleada en contra en torneo internacionales: 1-5 de visitante contra São Paulo, en la Supercopa Sudamericana 1997. [11]
- ↑ En 1985, durante el primer semestre, se disputó un torneo que es considerado como temporada. Sirvió de transición para dar inicio a las temporadas iniciadas en la segunda mitad del año y finalizadas en la primera del año siguiente. En el año 2014, durante el segundo semestre, se disputará un torneo que también será considerado como temporada, y servirá de transición para volver a las temporadas anuales. Esto explica que hayan 72 temporadas, y no 71, entre 1944 y 2014.
- ↑ a b c d e Centenario VELEZANO: El Fortín de Vélez, Editores: Osvaldo Rao, Mariano Rao, pág. 72-77, Buenos Aires, 2010.
- ↑ «Tabla histórica de la Copa Libertadores». RSSSF.
- ↑ «Copa Intercontinental en rsssf.com». RSSSF.
- ↑ «Copa Interamericana en rsssf.com». RSSSF.
- ↑ «Supercopa Sudamericana en rsssf.com». RSSSF.
- ↑ «Recopa Sudamericana en rsssf.com». RSSSF.
- ↑ «Copa Sudamericana en rsssf.com». RSSSF.
- ↑ «Copa Mercosur en rsssf.com». RSSSF.
- ↑ «Copa Conmebol en rsssf.com». RSSSF.
- ↑ «Copa Libertadores 2006». RSSSF.
- ↑ «Supercopa 1997». RSSSF.
Esperemos llegar a un acuerdo. -- Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 17:51 23 feb 2015 (UTC)
- Ale la clasificación por temporada está de manera distinta sin los partidos, goles, etc y se manera desplegable (debe quedar), los máximos goleadores y las presencias deben quedar (entre otras cosas porque no está en el anexo) y los goleadores del campeonato yo los dejaría y en el anexo, pondría a todos los goleadores de velez torneo por torneo, remarcando en cuales además de serlo del equipo fueron del campeonato, saludos--
Ale (Discusión) 18:03 23 feb 2015 (UTC)
- Estaría bueno que esas cosas estén dentro de un contexto determinado; con una sección que diga "Jugadores" (tal como estaba haciendo) narrar un poco, y crear un anexo que diga Anexo:Jugadores del Club Atlético Vélez Sarsfield, lo mismo yo haría con la parte de entrenadores. No me parece ponerlo en el nuevo anexo, ese solamente detalla a Vélez en el fútbol argentino. --
Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 18:15 25 feb 2015 (UTC)
- Estaría bueno que esas cosas estén dentro de un contexto determinado; con una sección que diga "Jugadores" (tal como estaba haciendo) narrar un poco, y crear un anexo que diga Anexo:Jugadores del Club Atlético Vélez Sarsfield, lo mismo yo haría con la parte de entrenadores. No me parece ponerlo en el nuevo anexo, ese solamente detalla a Vélez en el fútbol argentino. --
Anexo:Historia del Club Atlético Vélez Sarsfield (1)
Chicos como ud. saben el artículo es muy extenso (de hecho es el segundo más largo de toda la wiki en español) y, Ale y yo consideramos que la mejor manera de adecuarlo es remplazar la sección historia por esta (la que todavía falta terminar, que solo es proyecto y que se puede mejorar) y crear el Anexo:Historia del Club Atlético Vélez Sarsfield, pasando toda la info al mismo (anexo que solo es proyecto y que se puede mejorar), para luego desarrollarlo con mas datos: de campeonatos jugados que faltan, los presidentes, la evolución de las instalaciones y la camiseta, etc, espero respuesta de Spooler y Patoruzu1991, saludos--Ale (Discusión) 19:09 3 mar 2015 (UTC)
Gente, yo creé esta sub-página para mejorar el artículo y no le dieron mucha bolilla. Allí, incluso, traté el tema de la historia del club. Saludos, Spooler (disc.) 19:34 3 mar 2015 (UTC).
Spooler, si no te di mucha bola, es porque no me di cuenta y pido disculpas, pero por lo que dice tu sub-página estás de acuerdo con crear el anexo, consecuentemente lo que no se hizo en su momento no lo vamos a solucionar, pero estas de acuerdo con remplazar la sección historia por la que está haciendo ale, porque lo del anexo me queda claro que sí, saludos--Ale (Discusión) 19:48 3 mar 2015 (UTC)
Comentario Si bien se puede comenzar ya redactando el proyecto de Ale, mientras lo vayamos mejorando usemos la plantilla "En desarrollo". Espero que Spooler haya entendido el próposito de nuestros proyectos. Saludos! --
Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 22:12 3 mar 2015 (UTC) PD: Cambiando de tema, estoy notando que hay un grupo de 4 wikipedistas para editar sobre Vélez, —Spooler, Patoruzu1991, Alejandro232 y yo— y me refiero que son los de mayores aportes al artículo. Esto habla de que no es proyecto colaborativo entre muchas personas que editan de Vélez, sino solo de 4 wikipedistas, lo cual hace más meritorio todo el trabajo hecho. Saludos!
Sí, me parece genial la idea :) Abrzs! Spooler (disc.) 22:45 3 mar 2015 (UTC)
Francamente, nunca compartí este formato resumido, sólo quien tiene demasiado interés irá buscando otros enlaces. Quien quiere una mirada rápida no, a mi parecer. También se que durante años (están los registros) fui unos de los pocos que cargaron la mayoría de los datos volcados (es su momento) a este artículo y entiendo que otras personas tengan otras inquietudes o ganas de hacer algo nuevo. No estoy, lamentablemente, en una etapa para dedicar horas como en otro tiempo, ni tampoco entraré en discusiones (en el buen sentido) virtuales. Lo único que espero es cierto respeto por el trabajo realizado durante año, tan intenso como el de ustedes. Saludos Patoruzu1991 | Discusión 11:47 10 mar 2015 (UTC)
Comentario Patoruzu1991, Spooler y Alejandro, consideremos los anexos como una ampliación de la información. Deberían suprimirse ciertas cosas o podría ir en su anexo correspondiente. Debe estar bien resumido.
- Además, la sección "Reconocimiento oficial", pienso en eliminarla para poder ya ponerla en el anexo de historia. Habrá varios cambios. Saludos! --
Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 16:53 10 mar 2015 (UTC)
En contra Te reitero lo que te puse en tu discusión: El reconocimiento oficial debe estar en el artículo del club, por 2 motivos básicos, tiene que ver con el club, mas que con la historia, y además, ahora el que quedó largo (y lo va a ser más) es el anexo histori. Además el posicionamiento es del club por sus méritos deportivos, culturales sociales, etc., por supuesto que eso engloba todo (historia, instalaciones, resultados, etc.) pero el reconocimiento seguro debe estar en el artículo principal, y, si querés, de manera secundaria en el anexo, más aun el anexo es el relato de la historia, la cronología (resumen de la misma) campañeas por año (resumen en lo furbolístico), pero el reconocimiento es al club y no a su historia. Y por último si está en el copete, que es una introducción o resumen, de lo que se desarrolla en el interior, debe estar desarrollado, justamente por eso y porque es uno de los hitos mas importantes, saludos--
Ale (Discusión) 16:58 10 mar 2015 (UTC)
En contra Me parece que la sección en cuestión debe mantenerse por ser directa y pertinentemente apartada de la sección historia. Dicho reconocimiento por parte de otras entidades requiere ser resaltada. Por favor, entiendo el reordenamiento solicitado por cuestiones generales de forma, pero cuidado con terminar fragmentando o disipando información con sólo el objetivo de resumir de cualquier manera. Saludos
Patoruzu1991 | Discusión 01:38 11 mar 2015 (UTC)
Por otra parte, me parece oportuno incluir, o mejor dicho restituir, en el artículo general la sección del centenario por ser un hecho superlativo como ser los primeros 100 años de vida de la Institución y no un simple comentario dentro de la historia. Patoruzu1991 | Discusión 01:41 11 mar 2015 (UTC)
Anexo:Historia del Club Atlético Vélez Sarsfield
He terminado con el Anexo:Historia del Club Atlético Vélez Sarsfield, año por año, espero que lo lean y hagan criticas constructivas, saludos--Ale (Discusión) 23:44 16 abr 2015 (UTC)
Comentario Excelente trabajo. Ale, pero si bien el nuevo anexo de historia finalmente sirvió volvemos a encontrarnos con el mismo problema, que es del anexo largo. Si existe una posibilidad de dividir en partes la historia, como por ejemplo así:
- Anexo:Historia del Club Atlético Vélez Sarsfield (1910-1993)
- Anexo:Historia del Club Atlético Vélez Sarsfield (1993-actualidad)
Saludos. -- Alejandro | Todo lo que digas es tomado en cuenta 18:38 17 abr 2015 (UTC)
- Ahora con las plantillas de los campeonatos está bastante más corto, y si se verifican las mismas, es decir que no las cuestionan, hacemos una plantilla para la cronologia y la clasificación en los torneos de fútbol, y va a quedar mucho más corto, de hecho, la última de ellas como esta en la página principal la podemos utulizar para ambos, pero primero reitero que verifiquen las hechas [5] saludos--
Ale (Discusión) 22:09 17 abr 2015 (UTC)
Enlaces rotos
Elvisor (discusión) 12:05 3 dic 2015 (UTC)
71.320 socios?
Velez tiene 43.000 socios
Tiene 43.322, se pasaron mal al poner mas de 73.000
Socios de Vélez
Están argumentando cualquier cosa con eso de 70000 socios, la referencia cuenta con un link de una guía que dice que Vélez tiene 40000 socios... --152.169.113.24 (discusión) 14:54 17 ene 2017 (UTC)
Hechos destacados históricos
Corregí el dato de 199e, que tiene que ver el resto de equipos, y acaro la sección está demás dado que en Anexo:Historia del Club Atlético Vélez Sarsfield#Cronología se desarrolla año por año los hechos destacados. Si hay que dejarla hay que buscar los 5 hechos (o a lo sumo 10) más importantes y colocarlos. Y hay que poner hechos destacados de su historia y no records ejemplo "Fue el primer campeón de los torneos cortos, ganando el Torneo Apertura de 1995, y a su vez, el primer bi-campeón ya que ganó el Torneo Clausura de 1996" (que afrmas es erroneo dado que el primer campeón en cortos fue River en 1991) o "Es el primer campeón del denominado Torneo Inicial.saludos--Ale (Discusión) 23:45 10 mar 2017 (UTC)
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