Wikipédia:Le Bistro
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Le Bistro/16 août 2024
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 Pas de chat aujourd'hui
En avant, les amis lapins ! ♥
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
Le 16 août 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 629 473 entrées encyclopédiques, dont 2 166 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 022 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 16 août :
- Counter-Strike (jeu vidéo)
(2007) - Archétype (psychologie analytique)
(2009) - Bernt Michael Holmboe (2010)
- Paquebot (2010)
- Lycée Molière (Paris) (2011)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
Pommes à croquer
- Fariza (2016)
- Ferreruela (2016)
- Histoire économique du Royaume-Uni (2016)
- Avilov (oblast de Rostov) (2016)
Articles à améliorer
Articles à créer
- Éthique sexuelle (en)
- Sugar dating (en) (traduction ?) et en:Gigolo (créer un article propre, séparé de notre page d'homonymie Gigolo liée à en:Gigolo (disambiguation))
- Treating (dating) (en) (traduction ?) et, du même coup, Treating (en) (traduction ?)
- Sexe contre poisson (en)
- Cavefish (en) : poisson des cavernes ?
- ça sent la plage aujourd'hui sur le bistro...--Fécamp (№0²). 16 août 2024 à 01:06 (CEST)
- Apparemment ça se dit poisson souterrain, poisson cavernicole ou poisson Troglobie.--Pat VH (discuter) 16 août 2024 à 19:35 (CEST)
- L'Été s'ra chaud, chanson d'Éric Charden.
- Kevin Dutton (en:Kevin Dutton), personnalité de la neurodiversité
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Gita Grinberga
Hello, À votre avis, est-ce que Gita Grinberga, une des rares traductrices français-letton est admissible ? Elle est connue pour avoir traduit nombre de classiques de la littérature française en letton. Merci pour vos avis 👍 Laszlo Quo? Quid? 16 août 2024 à 07:36 (CEST)
- La réponse à la question « est-ce qu'on pourrait avoir un article sur (quelque chose) ? » est presque toujours « oui, s'il existe des sources de qualité qui permettent d'en écrire un ». Elles peuvent même être en letton ! – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 16 août 2024 à 08:46 (CEST)
- Alors moi j'étais plutôt parti des critères d'admissibilité.. mais rien pour les traducteurs 🫥 Il existe des sources et citations mais c'est un petit monde la traduction letton-français.. Laszlo Quo? Quid? 16 août 2024 à 08:54 (CEST)
- Pour le moment, en terme de notoriété sourçable :
- elle est particulièrement connue pour ses traductions de Rimbaud et Baudelaire en letton
- prix de la meilleure traduction de poésie Dzejas dienu balva (lv) en 2006 pour Une saison en enfer et Illuminations
- lauréate de l'Aide à la création du ministère de la culture pour la traduction de Contes des Couleurs en collaboration avec Hélène Chalullau
- Elle est notamment citée dans :
- Elle a aussi été l'objet d'une interview sur une radio publique nationale lettone nommée LR1 (du groupe Latvijas Radio)
- Pour le reste, elle a été traductrice pour le quai d'Orsay (notamment lors de rencontres bilatérales entre François Hollande et des officiels lettons comme le premier ministre de l'époque.
- Est-elle suffisamment notable ? 🤨 Laszlo Quo? Quid? 16 août 2024 à 09:16 (CEST)
- Pour le moment, en terme de notoriété sourçable :
- Alors moi j'étais plutôt parti des critères d'admissibilité.. mais rien pour les traducteurs 🫥 Il existe des sources et citations mais c'est un petit monde la traduction letton-français.. Laszlo Quo? Quid? 16 août 2024 à 08:54 (CEST)
- Voir aussi Wikipédia:Le_Bistro/27_août_2021#On_cause_de_nous qui commentait « Les critères de notoriété de Wikipédia “inadéquats pour le métier de traducteur », sur Actualitte.com. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 août 2024 à 09:48 (CEST)
- @Jean-Christophe BENOIST : je viens de lire le pavé. Effectivement je m'appuyait bien sur NECR. Alors, à ton avis, cette traductrice rentre dans les clous ou pas? Laszlo Quo? Quid? 16 août 2024 à 11:54 (CEST)
- Du coup, j'ai regardé la PàS en question, la dame ou ses amis avaient un peu agacé d'où le nombre élevé de votants supp, il est toujours profitable de faire un article sur WP, méchant ou gentil, laudateur ou méprisant, un peu comme les universitaires qui interdisent à leurs étudiants d'utiliser WP et la nuit se font leur page perso sur un coin de table, bref, on est sûr que les gens lisent s'il s'agit de WP ! S'il faut revoir les critères de notoriété pour les traducteurs, revoyons-les, mais pas sur les PàS, --Pierrette13 (discuter) 16 août 2024 à 12:07 (CEST)
- Le nombre de supp était aussi lié à WP:AUTO. Actuallité n'a tiré aucune conséquence de cet épisode (à supposer qu'ils aient réellement cherché à comprendre, au delà de ce qui est nécessaire pour faire un article pour faire du clic) : toujours pas plus de portraits de traducteurs, sur Actuallité ou ailleurs. Pour moi, il serait encyclopédique de parler (en quelques lignes) de traducteurs notables en letton sur l'article Letton. Quelqu'un qui s'intéresse à cette langue tombera plus facilement sur cette traductrice comme cela, qu'avec un article séparé. Et éventuellement un REDIRECT sur ce paragraphe, pour le nom. Sinon, si l'article dédié est factuel et pas AUTO, il a des chances d'être toléré. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 août 2024 à 12:26 (CEST)
- Ça me fait doucement rire quand les journaux nous critiquent pour ne pas avoir créé telle page, avoir supprimé une autre, voire ne pas avantager une profession dans les critères (siderant), alors que le problème vient d'eux, qui n'écrivent pas sur ces sujets. Uchroniste 40 16 août 2024 à 14:34 (CEST)
- Le nombre de supp était aussi lié à WP:AUTO. Actuallité n'a tiré aucune conséquence de cet épisode (à supposer qu'ils aient réellement cherché à comprendre, au delà de ce qui est nécessaire pour faire un article pour faire du clic) : toujours pas plus de portraits de traducteurs, sur Actuallité ou ailleurs. Pour moi, il serait encyclopédique de parler (en quelques lignes) de traducteurs notables en letton sur l'article Letton. Quelqu'un qui s'intéresse à cette langue tombera plus facilement sur cette traductrice comme cela, qu'avec un article séparé. Et éventuellement un REDIRECT sur ce paragraphe, pour le nom. Sinon, si l'article dédié est factuel et pas AUTO, il a des chances d'être toléré. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 16 août 2024 à 12:26 (CEST)
- Du coup, j'ai regardé la PàS en question, la dame ou ses amis avaient un peu agacé d'où le nombre élevé de votants supp, il est toujours profitable de faire un article sur WP, méchant ou gentil, laudateur ou méprisant, un peu comme les universitaires qui interdisent à leurs étudiants d'utiliser WP et la nuit se font leur page perso sur un coin de table, bref, on est sûr que les gens lisent s'il s'agit de WP ! S'il faut revoir les critères de notoriété pour les traducteurs, revoyons-les, mais pas sur les PàS, --Pierrette13 (discuter) 16 août 2024 à 12:07 (CEST)
- @Jean-Christophe BENOIST : je viens de lire le pavé. Effectivement je m'appuyait bien sur NECR. Alors, à ton avis, cette traductrice rentre dans les clous ou pas? Laszlo Quo? Quid? 16 août 2024 à 11:54 (CEST)
- @Laszlo tu peux essayer de rédiger un article au brouillon pour voir s'il y a suffisamment de sources et de matière. Je ne doute pas que tu trouveras des gens pour te dire ensuite si l'article leur semble admissible ou pas. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 17 août 2024 à 09:39 (CEST)
- Ok merci. Mais finalement je ne pense pas que ça soit assez intéressant pour l'encyclopédie, j'abandonne l'idée. Laszlo Quo? Quid? 18 août 2024 à 16:09 (CEST)
Je l'ai longtemps cherché, ce « château »...
Féru d'histoire, je me suis toujours demandé (entre autres questions) ou la famille Bonaparte avait pu coucher après son départ d'Autun pour l'école de Brienne et je l'ai enfin trouvé... dans la liste de demande de PàS de Wikipédia, prêt à disparaitre de l'encyclopédie !
La raison de cette demande de PàS invoquée est qu'il s'agit d'un « château banal » (en fait un manoir ou une maison de maître). Architecturalement, c'est plutôt vrai (bien qu'il soit âgé de cinq siècles), mais historiquement, il n'est pas « banal »... Un château que Napoléon n'avait pas oublié peu de temps avant sa mort ! J-P C. Discuter 16 août 2024 à 10:21 (CEST)
- En effet, et ça pose des questions; en particulier sur la nécessité d'une "zone grise" permettant de stocker toutes les données utiles relatives à des sujets "non admissibles" en tant qu'article et qui n'attendent qu'une étincelle pour l'être. La suppression de telles données est dommageable au projet. - p-2024-08-s - обговорюва 16 août 2024 à 11:45 (CEST)
- Wikidata ? --JmH2O(discuter) 16 août 2024 à 11:47 (CEST)
- Wikidata est interessant pour stocker des infos brutes mais la question de la relation avec Wikipédia se pose. Il ne faut pas que c soit un lieu d'enterrement de ces données simplement. Donc la question fondamentale c'est comment on y accède depuis Wikipédia, comment elles sont présentées ? — TomT0m [bla] 16 août 2024 à 12:07 (CEST)
- Pour stocker toutes les données utiles (sources primaires) relatives à des sujets " non admissibles", il suffit de les mentionner dans des articles généraux, peut-être ici dans Famille Bonaparte. Pareil pour la traductrice ci-dessus, à mentionner dans l'article Littérature lettone puisqu'elle traduit aussi du letton en français. La création d'un article séparé dédié peut toujours attendre l'accès à des sources secondaires à contenus conséquents.--Pat VH (discuter) 16 août 2024 à 12:22 (CEST)
- C'est une démarche qui a ses limites parce qu'on ne va pas forcément détailler les informations sur cette maison dans l'article général meme s'il y en a des fiables et factuelles. Une solution avec Wikidata serait de laisser la possibilité de cliquer sur le château pour afficher les infos (ce serait possible par exemple avec l'extension "article placeholder" activée sur certains wiki, a condition de permettre d'insérer l'identifiant Wikidata dans le code) — TomT0m [bla] 16 août 2024 à 12:27 (CEST)
- L'intérêt historique de cette maison tient en une seule phrase (la famille Bonaparte couche à...) avec une note (fiche du patrimoine). Pareil pour la traductrice qui peut être mentionnée en un seul paragraphe sourcé (sites d'éditeurs). En ce qui me concerne, je ne me précipite pas pour créer un nouvel article pour tous les nouveaux personnages que je rencontre, soit je les mets en lien rouge interwiki, soit (si je les juges peu admissibles) je les mentionne avec une note (référence Bnf par exemple). En ce qui concerne Wikidata, je laisse ça aux Wikidateurs, c'est déjà pas si facile de contribuer à WP, je n'ai pas envie de me farcir un nouveau parcours du combattant de Wikidata.--Pat VH (discuter) 16 août 2024 à 13:10 (CEST)
- Du probleme à faire passer ses ressentis et opinions personnelles avant les sources secondaires et les CAA. Un bâtiment dont l’intérêt encyclopédique n'est pas démontré par des sources secondaires centrées, seulement parce que deux Bonaparte y auraient séjourné une nuit, ne prouve aucunement une pertinence encyclopédique. Des batiments ou Napoléon a séjourné brièvement il y en a plein les mémoires de contemporains. Par exemple Marco de St Hilaire mentionne l'auberge La Table Ronde où Napo aurait dormi une nuit à Tournon. Donc cette auberge devrait logiquement être admissible si l'on considère les opinions persos comme critère d'admissibilité ? Problème Marco de St Hilaire et un mythomane, et a totalement inventé le séjour à Tournon et l'auberge. Donc continuons à colporter des anecdotes potentiellement fausses basées sur des historiens peu fiable comme Castelot ou le fameux Napoléon - une enfance corse de Michel Vergé-Franceshi, ouvrage qui reprend des fausses informations pourtant réfutées depuis des décennies. Et voila comment on détériore une encyclopédie. Kirtapmémé sage 16 août 2024 à 13:44 (CEST)
- Sur Wikidata, ce genre de truc se garde, par sont rcé, et se "déprécié" pour documenter l'erreur historique réfutée. C'est pas forcément non plus inintéressant de documenter la propagande par ces mécanisme. Mais si c'est connu depuis des décennies comme de la propagande, un article dessus sur Wikipédia est pas potentiellement admissible sur ces propagandes, en tant que propagande ? — TomT0m [bla] 16 août 2024 à 13:54 (CEST)
- Il ne s'agit pas d'une simple maison de passage (tiens Napoléon s'est arrêté là en se promenant), non, c'est bien plus que cela... Pour aller d'Autun à Brienne, il fallait manger et coucher quelque part et la famille a trouvé un véritable ami dont le fils s'est attaché aux fils Bonaparte... Ce n'est donc pas n'importe quelle maison, c'est même un peu plus que de la « petite histoire »... J-P C. Discuter 16 août 2024 à 14:58 (CEST)
- À ce train-là, il ne faudrait pas oublier la maison de Napoléon des Guerreaux en vertu du principe mentionné par cette source : « si historiquement rien ne le prouve, ce n’est pas impossible ». Non, mais où on va, là ? Croquemort Nestor (discuter) 16 août 2024 à 16:47 (CEST)
- Il ne s'agit pas d'une simple maison de passage (tiens Napoléon s'est arrêté là en se promenant), non, c'est bien plus que cela... Pour aller d'Autun à Brienne, il fallait manger et coucher quelque part et la famille a trouvé un véritable ami dont le fils s'est attaché aux fils Bonaparte... Ce n'est donc pas n'importe quelle maison, c'est même un peu plus que de la « petite histoire »... J-P C. Discuter 16 août 2024 à 14:58 (CEST)
- Sur Wikidata, ce genre de truc se garde, par sont rcé, et se "déprécié" pour documenter l'erreur historique réfutée. C'est pas forcément non plus inintéressant de documenter la propagande par ces mécanisme. Mais si c'est connu depuis des décennies comme de la propagande, un article dessus sur Wikipédia est pas potentiellement admissible sur ces propagandes, en tant que propagande ? — TomT0m [bla] 16 août 2024 à 13:54 (CEST)
- Personne ne t'oblige à contribuer à Wikidata, ça n'empêche pas pour autant d'ajouter des ponts entre les différents projets et de profiter de leurs forces respectives. Wikidata peut permettre de stocker des données et d'afficher une carte de localisation sur cette maison, entre autre, y compris s'il n'y a pas d'article, il suffit de créer un élément (aussi simple que de créer une page ici, il y a un lien "créer un élément" dans les menus standard de WD en bonne place. Les ponts créés permettent d'aller chercher l'éventuelle catégorie commons par exemple, de stocker des dates sur la maison si on en a ... C'est exploitable sur des projets comme WP:Reasonator ou Concept encyclopedia (ce dernier propose d'agréger différentes sources d'info sur un sujet sur une même page, dont les articles WP par exemple si il y en a, en multilingue. — TomT0m [bla] 16 août 2024 à 13:50 (CEST)
- Du probleme à faire passer ses ressentis et opinions personnelles avant les sources secondaires et les CAA. Un bâtiment dont l’intérêt encyclopédique n'est pas démontré par des sources secondaires centrées, seulement parce que deux Bonaparte y auraient séjourné une nuit, ne prouve aucunement une pertinence encyclopédique. Des batiments ou Napoléon a séjourné brièvement il y en a plein les mémoires de contemporains. Par exemple Marco de St Hilaire mentionne l'auberge La Table Ronde où Napo aurait dormi une nuit à Tournon. Donc cette auberge devrait logiquement être admissible si l'on considère les opinions persos comme critère d'admissibilité ? Problème Marco de St Hilaire et un mythomane, et a totalement inventé le séjour à Tournon et l'auberge. Donc continuons à colporter des anecdotes potentiellement fausses basées sur des historiens peu fiable comme Castelot ou le fameux Napoléon - une enfance corse de Michel Vergé-Franceshi, ouvrage qui reprend des fausses informations pourtant réfutées depuis des décennies. Et voila comment on détériore une encyclopédie. Kirtapmémé sage 16 août 2024 à 13:44 (CEST)
- L'intérêt historique de cette maison tient en une seule phrase (la famille Bonaparte couche à...) avec une note (fiche du patrimoine). Pareil pour la traductrice qui peut être mentionnée en un seul paragraphe sourcé (sites d'éditeurs). En ce qui me concerne, je ne me précipite pas pour créer un nouvel article pour tous les nouveaux personnages que je rencontre, soit je les mets en lien rouge interwiki, soit (si je les juges peu admissibles) je les mentionne avec une note (référence Bnf par exemple). En ce qui concerne Wikidata, je laisse ça aux Wikidateurs, c'est déjà pas si facile de contribuer à WP, je n'ai pas envie de me farcir un nouveau parcours du combattant de Wikidata.--Pat VH (discuter) 16 août 2024 à 13:10 (CEST)
- C'est une démarche qui a ses limites parce qu'on ne va pas forcément détailler les informations sur cette maison dans l'article général meme s'il y en a des fiables et factuelles. Une solution avec Wikidata serait de laisser la possibilité de cliquer sur le château pour afficher les infos (ce serait possible par exemple avec l'extension "article placeholder" activée sur certains wiki, a condition de permettre d'insérer l'identifiant Wikidata dans le code) — TomT0m [bla] 16 août 2024 à 12:27 (CEST)
- Pour stocker toutes les données utiles (sources primaires) relatives à des sujets " non admissibles", il suffit de les mentionner dans des articles généraux, peut-être ici dans Famille Bonaparte. Pareil pour la traductrice ci-dessus, à mentionner dans l'article Littérature lettone puisqu'elle traduit aussi du letton en français. La création d'un article séparé dédié peut toujours attendre l'accès à des sources secondaires à contenus conséquents.--Pat VH (discuter) 16 août 2024 à 12:22 (CEST)
- Wikidata est interessant pour stocker des infos brutes mais la question de la relation avec Wikipédia se pose. Il ne faut pas que c soit un lieu d'enterrement de ces données simplement. Donc la question fondamentale c'est comment on y accède depuis Wikipédia, comment elles sont présentées ? — TomT0m [bla] 16 août 2024 à 12:07 (CEST)
- Wikidata ? --JmH2O(discuter) 16 août 2024 à 11:47 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Sur Wikidata, il y a à peu près tout et n'importe quoi, la preuve, j'y suis (alors que je n'ai rien demandé à personne) ! 
J-P C. Discuter 16 août 2024 à 16:14 (CEST)
- Je ne sais pas trop comment il faut prendre cette réponse ou c'est supposé décrédibiliser l'intérêt du projet, mais en tout cas si ça ne vous convient pas il est tout a fait possible de demander la suppression de la catégorie commons et de votre element parce que vous vous jugez non notables dans les critères des projets :) Quoi qu'il en soit, ça semble exact, a priori l'article de presse semble attester votre existence, en tout cas s'ils vous ont interviewé en personne ! — TomT0m [bla] 16 août 2024 à 16:25 (CEST)
- Non, ne le prenez pas mal, cela ne me gène pas et je veux en aucun faire de tort à qui que ce soit... Des articles de presse sur ma personne, il y en a plein (le dernier dans Closer du 19 juillet 2024) mais à mes yeux, le meilleur reste tout de même celui là (le plus ancien) → [1]. J-P C. Discuter 16 août 2024 à 16:49 (CEST)
- Il y a également tout et n'importe qui. Puisque moi aussi j'y suis. De toute façon, où que j'aille, j'y suis... C'est inéluctable. Fécamp (№0²). 16 août 2024 à 17:55 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Pour revenir sur le sujet, au fil de mes recherches, j'apprends que Napoléon est resté trois semaines dans ce manoir ou château de Thoisy-le-Désert pour des raisons relativement graves, la fille de son hôte (le comte de de Champeaux) et donc soeur de son futur condisciple Jean-Baptiste est décédée lors du séjour des Bonaparte... Laquelle et pour quelle raison et est-ce que cela affecté le jeune Napoléon ? Mystère... Par contre le fameux condisciple avait un frère, un certain Louis Philibert de Champeaux qui a forcément croisé le jeune Napoléon au château (il avait alors 15 ans) qui lui-même eut un fils qui eut, lui-même une fille qui se maria avec Eugène de Mac-Mahon, frère de Patrice, futur maréchal d'Empire et président de la république... Décidément pour un château banal sans aucune valeur historique, il se passe bien des choses...(source le Bien Public et généanet et bien sur l'article de Wikipédia sur Wikipédia sur la famille de Mac Mahon ... J-P C. Discuter 16 août 2024 à 19:13 (CEST)
- Mais... la légende est bien antérieure figurez-vous ! Sachez en outre que le beau-frère de mon meilleur ami avait un aïeul qui était Sénéchal. Il se trouve qu'il connaissait très bien ce manoir (d'après la grande tante de mon meilleur ami). Il aurait eu de très bonnes relations avec le fils de la cousine d'un certain Claude Courtépée (selon une discussion qu'ils auraient être eu en famille au cours du jour de l'an 1996). Et au détour d'une conversation il aurait même appris, de source quasi sûr qu'il y a des reliques qui datent de de l'époque romaine dans ce mystérieux... Très mystérieux manoir des Templiers...Voies romaines du département de la Côte-d'Or, Commission des antiquités du département de la Côte-d'Or · 1872 [2] Fécamp (№0²). 16 août 2024 à 20:32 (CEST)
Si qq veut regarder Score Beethoven (discuter) 16 août 2024 à 13:19 (CEST)
- Révoqué. Croquemort Nestor (discuter) 16 août 2024 à 13:28 (CEST)
Alice au pays des merveilles
Bonjour, quelqu'un aurait-il accès à une traduction pas trop trop archaïque de ce livre? Je cherche une traduction publiée du titre du chapitre 3. Pour le moment, on a La course du caucus d'un long conte [[Quoi_?], et sur Wikisource : La course cocasse [3]. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 16 août 2024 à 18:27 (CEST)
- Bonjour,
En tout cas en VO c'est A Caucus Race And A Long Tale... Dali en a donné une traduction publiée
« Tiré du livre d'artiste de Salvador Dali, "Les aventures d'Alice au pays des merveilles", imprimé en France en 1969 par les Ateliers Rigal et Nourisson, Paris. Publié en 1969 par la Maecenas Press New York. »
— 🦊 jilucorg (d.), le 16 août 2024 à 19:36 (CEST)- Merci, mais le lien donné indique Cette notice a été traduite automatiquement. Cliquez ici pour voir la version originale EN. Je préférerais une traduction officielle du bouquin. --Msbbb (discuter) 16 août 2024 à 22:48 (CEST)
- En tout cas pour la première traduction en 1869 c'est bien La course cocasse ici. --Danielvis08 (discuter) 17 août 2024 à 05:05 (CEST)
- Il y aussi celle-là plus récemment ici. --Danielvis08 (discuter) 17 août 2024 à 05:13 (CEST)
- Merci Danielvis08 (d · c · b). Le titre dans le dernier lien me paraît intéressant. J'ai bien du mal à trouver la date de publication : 2022? Je ne trouve pas le titre sur le site des éditions Fleurus mais comme faisant partie d'une compilation Bienvenue au pays des merveilles. --Msbbb (discuter) 18 août 2024 à 15:03 (CEST)
- Bonjour Msbbb
. Il est sur amazon, étant canadien je te mets le lien sur amazon canada. La date de publication est le 15 octobre 2013 -> [4]. Sinon sur le lien que j'ai mis hier, descends le curseur à la droite de la page jusqu'en bas, à la fin du livre et tu verras notamment le copyright Fleurus, Paris, 2013. Amicalement. --Danielvis08 (discuter) 18 août 2024 à 22:01 (CEST)
- Re-merci Danielvis08 (d · c · b). Marrant, et frustrant. Sur le lien ggle, la fin du livre ne s'affiche pas pour moi, et sur chaque page affichée, il y a en bas à droite : Éléments sous droit d'auteur. Sur Amaz fr, la date apparaît bien et est... le 24 octobre 2013! Ça manque de patrouille ce site-là, ne pas lui faire confiance et ne pas lui donner ses sous! Bon, je me contenterai de 2013. Cdlt, --Msbbb (discuter) 18 août 2024 à 23:36 (CEST)
- Bonjour Msbbb
- Merci Danielvis08 (d · c · b). Le titre dans le dernier lien me paraît intéressant. J'ai bien du mal à trouver la date de publication : 2022? Je ne trouve pas le titre sur le site des éditions Fleurus mais comme faisant partie d'une compilation Bienvenue au pays des merveilles. --Msbbb (discuter) 18 août 2024 à 15:03 (CEST)
- Il y aussi celle-là plus récemment ici. --Danielvis08 (discuter) 17 août 2024 à 05:13 (CEST)
- En tout cas pour la première traduction en 1869 c'est bien La course cocasse ici. --Danielvis08 (discuter) 17 août 2024 à 05:05 (CEST)
- Merci, mais le lien donné indique Cette notice a été traduite automatiquement. Cliquez ici pour voir la version originale EN. Je préférerais une traduction officielle du bouquin. --Msbbb (discuter) 16 août 2024 à 22:48 (CEST)
Reference
Bonjour
J'ai vue deux modification sur cette article, j'ai chercher sur l'archives mais rien. Est ce que vous pouvez me confirmer que la source a été supprimer du site d'origine et que l'archive même n'existe pas. Mouctar Diallo (d · h · j · ↵)
Merci Aboubacarkhoraa (discuter) 16 août 2024 à 22:11 (CEST)
- Bonjour Aboubacarkhoraa, l'URL de l'article a changé, voici le nouveau lien mis en forme : « Urgent-Guinée : Alpha Condé limoge Mouctar Diallo… » [archive du ], sur Africa Guinée, (consulté le ). Cordialement. --Ciseleur (d) 17 août 2024 à 14:23 (CEST)
- Merci @Ciseleur, je les ajouter aussi, j'ai crue qu'il ont fait disparaitre l'autre article pour en fournir un nouveau nos politique lol. Aboubacarkhoraa (discuter) 17 août 2024 à 15:30 (CEST)
Le Bistro/17 août 2024
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 Il y a 64 ans, le 17 août 1960, Léon M'Ba proclame contre son gré l'indépendance du Gabon, il aurait préféré une départementalisation française. M'Ba alors ?  Il y a 8 ans, le 17 août 2016, le plus gros popot..., le plus gros aéronef du monde prend son envol.
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Le 17 août 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 629 624 entrées encyclopédiques, dont 2 166 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 022 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 17 août :
- Rose (fleur) (2008)
- Rosier (2008)
- Olga Constantinovna de Russie (2009)
- Nevado del Ruiz (2010)
- Biélorussie aux Jeux olympiques (2011)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
Pommes à croquer
- Réglet (architecture) (2016)
- Protocadhérine (2016)
- Ægicrane (2016)
- Fuentesecas (2016)
Articles à améliorer
Articles à créer
- Sex work (en) : Travail du sexe est actuellement une redirection vers Travailleur du sexe
- Dépénalisation du travail du sexe (en)
- Vision des féministes sur l'industrie du sexe (en), Vision des féministes sur la pornographie (en), Vision des féministes sur la sexualité (en)
- Féminisme individualiste (en)
- Pas archi convaincue par l'article anglais, --Pierrette13 (discuter) 17 août 2024 à 07:47 (CEST)
- Anatoli Aleksine (ru), écrivain russe (12 iw)
- Srirasmi Suwadee (en), membre de la famille royale thaïlandaise (17 iw)
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Racisme cynologique ?
Pourtant, "affectueux et espiègle", adoptez donc un chien créole !
Bon week-end ! 
TigH (discuter) 17 août 2024 à 11:23 (CEST)
Je l'ai longtemps cherché, ce « château »... (suite)
Bonjour à tous,
Franchement, je suis atterré par ce que je viens de lire dans cette page de discussion d'une demande de PàS. Je suis d'accord (et je l'ai écrit) que ce château (plutôt un manoir), même vieux d'un demi-siècle -edit un demi-millenaire- (quand même), n'a rien de vraiment notable... Pour la description du dit manoir, les deux sources existantes sur le web sur ce sujet (chateau-fort-manoir-chateau.eu/ et echodescommunes.fr/) sont bloquées en tant que références sur WP. C'est comme cela, je n'y peux rien.
Par contre ce bâtiment a indéniablement un atout historique. Propriété de la maison des Champeaux de La Boulaye, cette famille est liée à la famille Bonaparte et au destin du futur empereur (dixit Napoléon lui-même qui eut comme condisciple le fils du comte et qui pensait encore à cette famille dans sa triste chambre de Longwood).
Après, il est possible contester l'histoire (pour certains Napoléon n'a même jamais existé) mais quand on apporte des sources indéniables du passage des membres de la famille Bonaparte dans cette demeure située entré Autun et Brienne-le-château, c'est un peu dur à supporter. Certaines sources sont jugées contestables en se basant sur le fait qu'André Castelot n'est pas fiable, même s'il a reçu en 1984 le grand prix d'histoire de l'Académie française pour l'ensemble de son oeuvre. L'historien Max Gallo reprend les arguments de Castelot ? On s'en moque, ce n'est pas fiable et puis c'est tout !
Cet épisode, très bref, de la vie de Napoléon Bonaparte, entre le collège d'Autun (où il a beaucoup souffert) et l'école de Brienne est un moment crucial. Le jeune corse découvre la France, il rencontre pour la première fois des nobles français (la famille de Champeaux) qui l'apprécie, à tel point qu'il ne l'oubliera jamais. Devenu élève du roi, le petit Nabulione a repris confiance en lui et son ascension débute là. Si ce dernier est né à Ajaccio, il est né une seconde fois au Manoir des Champeaux... Cela mérite bien un petit article, non ? J-P C. Discuter 17 août 2024 à 11:25 (CEST)
Jean-Paul Corlin : À croire que, pour certains, détruire est plus drôle que de chercher à améliorer ce qui mérite de l’être… 
… HaT59 (discuter) 17 août 2024 à 11:50 (CEST)- Tout au plus un petit paragraphe dans la biographie de Napoléon Bonaparte + une jolie photo, ça devrait satisfaire le plus grand nombre (en étant optimiste).--Pat VH (discuter) 17 août 2024 à 12:06 (CEST)
- @Jean-Paul Corlin et @HaT59 merci de respecter DemI et FOI. Uchroniste 40 17 août 2024 à 12:12 (CEST)
- L'article est conservé (hélas !) donc pourquoi venir ici remettre une pièce dans la machine en voulant faire savoir que l'on est « atterré » ? Croquemort Nestor (discuter) 17 août 2024 à 12:20 (CEST)
- N'inverser pas les rôles, svp, Uchroniste, vous savez très bien que suis scandalisé par ce type de comportement qui ne cherche pas la discussion mais uniquement le discrédit. La PdD étant fermée, il n'existe aucune autre page pour l'exprimer et donc je l'exprime ici devant tous (et en passant, je ne vous ai pas rappelé au règlement quand avez écrit que je faisais des réponses « bêtes »), apprenez à respecter votre interlocuteur, monsieur ! J-P C. Discuter 17 août 2024 à 12:20 (CEST)
- En tout cas, cette section est à l'image de la page de la procédure : un échec bien révélateur de certaines limites (moins visibles ordinairement et article conservé ou pas) ! Comme une partie de ces limites ont un caractère psychologique soutenu (outre un massivement argumentaire Pikachu), permettez-moi de ne pas en dire plus, tout énigmatique que ce soit ce triste constat ! Je n'ai même pas l'espoir de voir Wikipédia évoluer assez pour qu'elle s'évite ces écueils plus ou moins récurrents. Le futur fera le tri de toute façon. TigH (discuter) 17 août 2024 à 13:04 (CEST)
- @Jean-Paul Corlin « même vieux d'un demi-siècle »
Tu veux dire un demi-millénaire ! — Cymbella (discuter chez moi). 17 août 2024 à 13:45 (CEST)
- Oui, c'est ça exactement - C'est comme si toute temporalité avait été jetée - individuellement et collectivement - dans les oubliettes ! TigH (discuter) 17 août 2024 à 14:00 (CEST)
- oui, d'un demi millénaire, je rectifie... Merci ! J-P C. Discuter 17 août 2024 à 15:44 (CEST)
- @Jean-Paul Corlin « même vieux d'un demi-siècle »
- En tout cas, cette section est à l'image de la page de la procédure : un échec bien révélateur de certaines limites (moins visibles ordinairement et article conservé ou pas) ! Comme une partie de ces limites ont un caractère psychologique soutenu (outre un massivement argumentaire Pikachu), permettez-moi de ne pas en dire plus, tout énigmatique que ce soit ce triste constat ! Je n'ai même pas l'espoir de voir Wikipédia évoluer assez pour qu'elle s'évite ces écueils plus ou moins récurrents. Le futur fera le tri de toute façon. TigH (discuter) 17 août 2024 à 13:04 (CEST)
- N'inverser pas les rôles, svp, Uchroniste, vous savez très bien que suis scandalisé par ce type de comportement qui ne cherche pas la discussion mais uniquement le discrédit. La PdD étant fermée, il n'existe aucune autre page pour l'exprimer et donc je l'exprime ici devant tous (et en passant, je ne vous ai pas rappelé au règlement quand avez écrit que je faisais des réponses « bêtes »), apprenez à respecter votre interlocuteur, monsieur ! J-P C. Discuter 17 août 2024 à 12:20 (CEST)
- L'article est conservé (hélas !) donc pourquoi venir ici remettre une pièce dans la machine en voulant faire savoir que l'on est « atterré » ? Croquemort Nestor (discuter) 17 août 2024 à 12:20 (CEST)
- @Jean-Paul Corlin et @HaT59 merci de respecter DemI et FOI. Uchroniste 40 17 août 2024 à 12:12 (CEST)
- Article conservé par « absence de consensus », avec, parmi les 8 avis en conservation, 1 sans le moindre commentaire, 5 qui ne se basent pas non plus sur les sources et 2 qui se contentent de mentionner la base Mérimée. Une fois de plus, quand il s'agit de faire respecter les critères d'admissibilité, « tous les articles sont égaux, mais certains sont plus égaux que d'autres »... SenseiAC (discuter) 17 août 2024 à 15:19 (CEST)
- J'avais mentionné une sourse mais sur le bistrot. Sinon j'ai dit que j'étais d'accord avec les conclusions de Jean-Paul. Fécamp (№0²). 17 août 2024 à 15:47 (CEST)
- Qu'est ce qui choque @Jean-Paul Corlin ? Que l'on précise qu'André Castelot, l'historien "reconnu par ses pairs" qu'il défend dans ce débat, était aussi un collabo, un journaliste qui avait publié pour un torchon vichyste intitulé La Gerbe ? Qu'il était un proche du nazi belge Léon Degrelle, qu'il avait été le secrétaire de Chateaubriant (Chateaubriant avec un T aucun rapport avec Francois René) hitlérien convaincu ? Historien "reconnu par ses pairs", c'est sùr que si il s'agit de Franck Ferrand ou de Patrick Buisson et autres promoteurs du "roman national" cher à l'extrème droite, ceci explique cela
. Kirtapmémé sage 17 août 2024 à 15:52 (CEST)
- Sans oublier que Castelot ça doit bien venir de château, non ? Pas étonnant qu'il n'ait pas manqué de parler de ce lieu ! C'est pas de bol quand même
TigH (discuter) 17 août 2024 à 16:03 (CEST)
- Aucun rapport avec le cachalot ? Fécamp (№0²). 17 août 2024 à 16:08 (CEST)
- Tu veux dire qu'on est pas en grande profondeur, et pourtant, on touche le fond, comme je le disais et comme ce qui suit le confirme. TigH (discuter) 17 août 2024 à 18:39 (CEST)
- Juger le travail d'un artiste uniquement sur ses opinions politiques m'a toujours sidéré, Kirtap. Faut il bruler les tableaux de Degas (antisémite) et les livres de l'historien Jacques Bainville (royaliste et nationaliste) et les considérer comme « néfastes » ? André Castelot était proche du mouvement rexiste Léon Degrelle ? Mouais, il a surtout été entrainé par sa mère dans ce délire pro nazi et c'est d'ailleurs, elle qui s'enfuira en Autriche à la Libération, tandis qu'André devra passer par les fourches caudines des d'un « comité d'épuration » pas très sévère à son égard et il sort blanchi du tribunal en 1945. Castelot a notamment travaillé avec le réalisateur Stellio Lorenzi, proche du parti communiste et l'écrivain historien Alain Decaux, proche du part socialiste qui n'ont rien trouvé à redire... Franchement, vos arguments ne sont pas sérieux et cela témoigne d'une certaine partialité. J-P C. Discuter 17 août 2024 à 17:15 (CEST)
- On peut estimer que les opinions politiques d'un peintre n'influencent que peu la qualité de sa peinture. Mais un historien est tenu à une certaine rigueur dans son travail, qui me paraît difficilement compatible avec toute entreprise de promotion politique. DarkVador [Hello there !] 18 août 2024 à 03:35 (CEST)
- Castelot se dénommait en réalité Storms J-P C. Discuter 17 août 2024 à 17:18 (CEST)
- Ah la fripouille quand même : un faux noble ! Qu'on lui coupe la tête après l'avoir pendu ! TigH (discuter) 17 août 2024 à 18:39 (CEST)
- C'est vrai que faire l'inverse c'est techniquement plus dur.... Fécamp (№0²). 17 août 2024 à 19:35 (CEST)
- Sauf par exécution en effigie qui est la seule possibilité qui nous reste, si la prescription n'est pas admise
TigH (discuter) 17 août 2024 à 19:45 (CEST)
- Sauf par exécution en effigie qui est la seule possibilité qui nous reste, si la prescription n'est pas admise
- C'est vrai que faire l'inverse c'est techniquement plus dur.... Fécamp (№0²). 17 août 2024 à 19:35 (CEST)
- Ah la fripouille quand même : un faux noble ! Qu'on lui coupe la tête après l'avoir pendu ! TigH (discuter) 17 août 2024 à 18:39 (CEST)
- Aucun rapport avec le cachalot ? Fécamp (№0²). 17 août 2024 à 16:08 (CEST)
- Sans oublier que Castelot ça doit bien venir de château, non ? Pas étonnant qu'il n'ait pas manqué de parler de ce lieu ! C'est pas de bol quand même
- Qu'est ce qui choque @Jean-Paul Corlin ? Que l'on précise qu'André Castelot, l'historien "reconnu par ses pairs" qu'il défend dans ce débat, était aussi un collabo, un journaliste qui avait publié pour un torchon vichyste intitulé La Gerbe ? Qu'il était un proche du nazi belge Léon Degrelle, qu'il avait été le secrétaire de Chateaubriant (Chateaubriant avec un T aucun rapport avec Francois René) hitlérien convaincu ? Historien "reconnu par ses pairs", c'est sùr que si il s'agit de Franck Ferrand ou de Patrick Buisson et autres promoteurs du "roman national" cher à l'extrème droite, ceci explique cela
- J'avais mentionné une sourse mais sur le bistrot. Sinon j'ai dit que j'étais d'accord avec les conclusions de Jean-Paul. Fécamp (№0²). 17 août 2024 à 15:47 (CEST)
Sinon, effectivement, il est possible de rajouter cet épisode de la vie de Napoléon Bonaparte dans l'article le concernant mais en restant succinct car l'article biographique est bien long (d'où l'intérêt de créer et garder cet type article complémentaire en annexe). J-P C. Discuter 17 août 2024 à 17:31 (CEST)
- Il sort blanchi comme beaucoup après l'épuration, comme l'antisémite Rebatet par exemple , ça ne prouve rien. Toujours marrant de voir comment on minimises les crimes de Vichy sur Wp (dans une autre DDA on faisait passer Doriot pour un résistant c'est dire). L'ouvrage de Castelot est, au mieux, obsolète. Sur les 739 pages de son Bonaparte (édition 1967, que j'ai) pas de bibliographie, pas d'index, des appels de références plus que parcimonieux et incomplets (page 694 une référence à un Napoléon de Lenotre, sans indication de page) ça ne passerait meme pas comme rédaction sur Wp, et sans compter des oublis, comme l'absence de mention du rétablissement de l'esclavage par Napo. Bref cette source n'a plus de valeur de référence. Donc oui sur Wp on juge de la fiabilité des sources (on a même un espace dédié), pour éviter que les faux arguments d'autorité servent à justifier des fadaises, ou des anecdotes sans pertinences. Kirtapmémé sage 17 août 2024 à 17:53 (CEST)
- Ok, c'est votre opinion (personnellement, je sais que la plupart des biographes de Napoléon zappe sur l'épisode bourguignon du futur empereur, pas lui et pas Max Gallo)... Et, justement en ce qui concerne Max Gallo, vous ne dites rien ? J-P C. Discuter 17 août 2024 à 18:30 (CEST)
- @Jean-Paul Corlin le Napoléon en 4 volumes de Max Gallo est un roman, pas un ouvrage d'histoire, qui en plus colporte lui aussi plein d'erreurs et de fausses légende (comme celle du pseudo portrait de Pontornini). À ne pas plus utiliser comme source sur l'article de Napo, que le Castelot, ou Bainville, ou Madelin ou Lenotre ou Bordonove ou Gonzague Saint Bris (peu fiables, sans appareils documentaires ou dont les auteurs ne sont pas des historiens reconnus). Il y a des auteurs reconnus sur ce sujet, comme Tulard, Lentz ou Gueniffey autrement préférables comme source. Kirtapmémé sage 17 août 2024 à 19:06 (CEST)
- Alors là, le « grand » Jean Tulard reste vague, très vague sur l'épisode Autun-Brienne (à peine trois lignes avec une recherche bien légère : « Il arrive probablement le 15 mai » ) dans le livre Napoléon Les grands moments d'un destin... Combien de temps le cadet des Bonaparte est-il resté à Autun et qu'a-t-il fait entre les deux périodes ? Rien, nada ! Franchement si c'est cela le travail d'historien spécialiste de Napoléon, autant lire les aventures de Mickey (Au temps de Napoléon chez Dargaud) de ces braves Pierre Nicolas et Fallot paru en 1991. A l'époque ils avaient déclaré s'être inspiré des travaux de... André Castelot ! J-P C. Discuter 17 août 2024 à 20:11 (CEST)
- Jean Tulard c'est 30 ouvrages sur Napoléon et le premier Empire, dont trois dictionnaires qui font références, une revue critique des mémoires sous le consulat et l'Empire, un itinéraire de Napoléon au jour le jour, et j'en passe. Donc c'est pas de chance de ne pas être tombé sur le bon bouquin . Kirtapmémé sage 17 août 2024 à 20:34 (CEST)
- Je doit avoir la quasi intégrale de Tulard à la maison dont les dico et le Napoléon au jour le jour, je jetterai un oeil en rentrant de vacances. Cordialement GF38storic (discuter) 17 août 2024 à 23:15 (CEST)
- Jean Tulard c'est 30 ouvrages sur Napoléon et le premier Empire, dont trois dictionnaires qui font références, une revue critique des mémoires sous le consulat et l'Empire, un itinéraire de Napoléon au jour le jour, et j'en passe. Donc c'est pas de chance de ne pas être tombé sur le bon bouquin
- Alors là, le « grand » Jean Tulard reste vague, très vague sur l'épisode Autun-Brienne (à peine trois lignes avec une recherche bien légère : « Il arrive probablement le 15 mai » ) dans le livre Napoléon Les grands moments d'un destin... Combien de temps le cadet des Bonaparte est-il resté à Autun et qu'a-t-il fait entre les deux périodes ? Rien, nada ! Franchement si c'est cela le travail d'historien spécialiste de Napoléon, autant lire les aventures de Mickey (Au temps de Napoléon chez Dargaud) de ces braves Pierre Nicolas et Fallot paru en 1991. A l'époque ils avaient déclaré s'être inspiré des travaux de... André Castelot !
- @Jean-Paul Corlin le Napoléon en 4 volumes de Max Gallo est un roman, pas un ouvrage d'histoire, qui en plus colporte lui aussi plein d'erreurs et de fausses légende (comme celle du pseudo portrait de Pontornini). À ne pas plus utiliser comme source sur l'article de Napo, que le Castelot, ou Bainville, ou Madelin ou Lenotre ou Bordonove ou Gonzague Saint Bris (peu fiables, sans appareils documentaires ou dont les auteurs ne sont pas des historiens reconnus). Il y a des auteurs reconnus sur ce sujet, comme Tulard, Lentz ou Gueniffey autrement préférables comme source. Kirtapmémé sage 17 août 2024 à 19:06 (CEST)
- Ok, c'est votre opinion (personnellement, je sais que la plupart des biographes de Napoléon zappe sur l'épisode bourguignon du futur empereur, pas lui et pas Max Gallo)... Et, justement en ce qui concerne Max Gallo, vous ne dites rien ? J-P C. Discuter 17 août 2024 à 18:30 (CEST)
Assez inattendu ;-)
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Une photo de Commons [5] (bien attribuée j'ai l'impression ?) illustre un article du Monde sur l'Assomption ! --Pierrette13 (discuter) 17 août 2024 à 11:37 (CEST)
- C'est assez fréquent, non ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 août 2024 à 11:49 (CEST)
- Pas vérifié si les photos illustrant les autels d'église étaient fréquentes ou rares dans LM ou sur C, ça m'a juste amusée en passant (une anecdote en quelque sorte), --Pierrette13 (discuter) 17 août 2024 à 11:54 (CEST)
- C'est très fréquent, hélas, j'ai déjà plusieurs photos de commons qui ont été publiés dans divers journaux, certaines se promènent encore sur le web... J-P C. Discuter 17 août 2024 à 12:24 (CEST)
- Tant qu'on est cité, ça me va personnellement. Moi j'ai notamment cette photo qui s'est retrouvé dans plusieurs petits journaux, certains citant mon pseudo, d'autres juste "Wikimedia Commons" ... Ce qui a été moins sympa c'est une de mes photos qui s'est retrouvée recadrée dans un bulletin municipal sans aucune citation de source. J'ai écrit a la mairie en question pour expliquer l'utilisation, mais aucune réponse. Kakoula10 (discuter) 17 août 2024 à 12:59 (CEST)
- J'ai parfois dû envoyer une petit message — quand il n'y a comme seule mention ©DR (qui n'est pas mon pseudo ) —, mais globalement, cela se passe plutôt bien. --JmH2O(discuter) 17 août 2024 à 13:11 (CEST)
- J'ai parfois dû envoyer une petit message — quand il n'y a comme seule mention ©DR (qui n'est pas mon pseudo
- @Jean-Paul Corlin Pourquoi "hélas"; je m'en félicite à chaque fois quand cela arrive ! C'est fait pour. Et la plupart du temps, la licence est respectée. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 août 2024 à 13:49 (CEST)
- Bah disons que souvent, on ne cite pas le nom de l'auteur de la photo et quand on demande gentiment à la rédaction si il est possible de de le rajouter, ils vous envoient sur les roses. J-P C. Discuter 17 août 2024 à 17:21 (CEST)
- Bonjour, pour ma part, certaines de mes images se sont retrouvées sur internet, dans la presse par exemple, avec ou sans mention, mais le pire est quand même lorsque le journal s'attribue la propriété de l'image en mettant son copyright - N'arrivant pas à faire enlever ce copyright par le journal de presse locale, j'ai fait intervenir wikimédia France et comme par hasard, l'image a été retirée et remplacée par l'une de leurs - Prendre des images commons est tout à fait normal, se les approprier, pour moi, c'est non - Jamais je ne relève lorsque l'image n'est pas créditée commons ou mal créditée -- Lomita (discuter) 17 août 2024 à 15:58 (CEST)
- Oui Lomita avec Milky et Patafysik et moi tu es pas mal pillé, notamment par de sites de randonnées et autres sites touristiques dont une qui n'affiche que nos photos ! J'ai même découvert ma photo sur un site israélien (bon, il cite mon nom, donc ça va) ou sur le blog d'un grand écrivain français, spécialiste du pillage sur le web et lauréat de plusieurs prix littéraires. Je ne donnerais pas son nom mais celui là, il est, quand même, un peu « gonflé » (surtout que mon nom n'est même pas indiqué) !! J-P C. Discuter 17 août 2024 à 20:47 (CEST)
- Le Gorafi lui est très consciencieux, ou du moins l'était en 2014. Exemple ici [6] avec un crédit "Wikicommon"/"Cheep975". La photo étant décrite comme " Jean-François Copé interviewé à Sainte-Marguerite (Vosges), le 27 octobre 2012.". La question à se poser est si le contributeur était rémunéré (déjà) à cette époque. (Noter que le compte est toujours ouvert [7]). Cela ne nous empêche pas (et le Gorafi avec nous) de continuer à utiliser cette photo. Xav [talk-talk] 17 août 2024 à 21:43 (CEST)
- A propos de franco-allemand, Point Godwin ici, aussi sur le Gorafi: [8]. Illustration : "Wikicommons / German Federal Archive". Xav [talk-talk] 17 août 2024 à 21:51 (CEST)
- Le Gorafi lui est très consciencieux, ou du moins l'était en 2014. Exemple ici [6] avec un crédit "Wikicommon"/"Cheep975". La photo étant décrite comme " Jean-François Copé interviewé à Sainte-Marguerite (Vosges), le 27 octobre 2012.". La question à se poser est si le contributeur était rémunéré (déjà) à cette époque. (Noter que le compte est toujours ouvert [7]). Cela ne nous empêche pas (et le Gorafi avec nous) de continuer à utiliser cette photo. Xav [talk-talk] 17 août 2024 à 21:43 (CEST)
- Oui Lomita avec Milky et Patafysik et moi tu es pas mal pillé, notamment par de sites de randonnées et autres sites touristiques dont une qui n'affiche que nos photos ! J'ai même découvert ma photo sur un site israélien (bon, il cite mon nom, donc ça va) ou sur le blog d'un grand écrivain français, spécialiste du pillage sur le web et lauréat de plusieurs prix littéraires. Je ne donnerais pas son nom mais celui là, il est, quand même, un peu « gonflé » (surtout que mon nom n'est même pas indiqué) !! J-P C. Discuter 17 août 2024 à 20:47 (CEST)
- Bonjour, pour ma part, certaines de mes images se sont retrouvées sur internet, dans la presse par exemple, avec ou sans mention, mais le pire est quand même lorsque le journal s'attribue la propriété de l'image en mettant son copyright - N'arrivant pas à faire enlever ce copyright par le journal de presse locale, j'ai fait intervenir wikimédia France et comme par hasard, l'image a été retirée et remplacée par l'une de leurs - Prendre des images commons est tout à fait normal, se les approprier, pour moi, c'est non - Jamais je ne relève lorsque l'image n'est pas créditée commons ou mal créditée -- Lomita (discuter) 17 août 2024 à 15:58 (CEST)
- Bah disons que souvent, on ne cite pas le nom de l'auteur de la photo et quand on demande gentiment à la rédaction si il est possible de de le rajouter, ils vous envoient sur les roses. J-P C. Discuter 17 août 2024 à 17:21 (CEST)
- Tant qu'on est cité, ça me va personnellement. Moi j'ai notamment cette photo qui s'est retrouvé dans plusieurs petits journaux, certains citant mon pseudo, d'autres juste "Wikimedia Commons" ... Ce qui a été moins sympa c'est une de mes photos qui s'est retrouvée recadrée dans un bulletin municipal sans aucune citation de source. J'ai écrit a la mairie en question pour expliquer l'utilisation, mais aucune réponse. Kakoula10 (discuter) 17 août 2024 à 12:59 (CEST)
- C'est très fréquent, hélas, j'ai déjà plusieurs photos de commons qui ont été publiés dans divers journaux, certaines se promènent encore sur le web... J-P C. Discuter 17 août 2024 à 12:24 (CEST)
- Pas vérifié si les photos illustrant les autels d'église étaient fréquentes ou rares dans LM ou sur C, ça m'a juste amusée en passant (une anecdote en quelque sorte), --Pierrette13 (discuter) 17 août 2024 à 11:54 (CEST)
- Je viens rajouter une anecdote, dans ma famille nous sommes abonnés à la revue d'automobiles anciennes Gazoline. Un membre de ma famille m'a fait remarquer une fois que les photos d'un dossier du magazine étaient créditées "Wikimédia Commons", et après vérification c'est réel. Chaque édition présente un dossier de 5 voitures avec un thème précis, les photos viennent presque toutes de Commons et sont créditées ! Juin 2024 c'est "Le cabriolet à travers le monde", sur les 5 autos il y a la Peugeot 404 cabriolet, deux images viennent de Commons : la première de Mr. Choppers, et la deuxième qui vient a l'origine de Mic sur Flickr donc un peu plus mal créditée celle-ci... Kakoula10 (discuter) 18 août 2024 à 19:17 (CEST)
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Étonnant résultat de recherche
Bonjour, Aujourd'hui une fois de plus je cherchais le modèle pour mettre un site web en référence. J'ai donc tapé "aide ref site web" dans la barre de recherche de wikipedia, et dans les 4 premiers résultats il y a deux sites pornographiques (à savoir xvideos et xnxx). Je pense qu'il n'est pas souhaitable que les noms des sites pornographiques soient si facilement accessibles, et je pense notamment aux plus jeunes personnes qui contribuent. Quelle est la politique de Wikipedia à ce sujet ? Citrouille26 (discuter) 17 août 2024 à 15:28 (CEST)
- Bonjour, Wikipédia n'est pas censuré et il peut arriver de tomber sur des articles de sites pornographiques. De plus, la barre de recherche ne sert qu'à chercher parmi les articles, vous ne trouverez donc pas ce que vous cherchez par là (je pense que c'est {{Lien web}} que vous cherchez). Milena (Parle avec moi) 17 août 2024 à 15:56 (CEST)
- Merci pour cette réponse. Je vois sur la même page qu'il y a déjà eu un débat communautaire bien plus détaillé.
- Et merci pour l'explication sur l'aide. Je chercherai dorénavant dans l'aide à partir du menu dédié. C'est en effet le modèle que vous m'avez donné que j'ai utilisé. Citrouille26 (discuter) 17 août 2024 à 16:28 (CEST)
- Tout d'abord, je pense que personne ne peut influer sur les résultats qui tombent lorsque l'on fait une recherche.
- En outre, le moteur de recherche de Wikipédia est différent de celui de Google ou autre. Si on n'a pas le titre de la page ou un passage de celle-ci, c'est assez compliqué de trouver ce qu'on cherche.
- En cliquant sur « Aide », à gauche de l'écran, on tombe sur Aide:Accueil qui donne toutes les bases. Si la réponse ne s'y trouve pas, il y a les catégories qui sont très complètes, mais un nouveau s'y perdrait probablement. Enfin, vous pouvez poser la question sur le Bistro ! On ne mord pas… Pharma 💬 18 août 2024 à 02:32 (CEST)
Pour les amateurs de pommes...
À ma grande surprise, il existe deux pommes à croquer qui sont articles de qualité sur enwiki (Waterfall Gully et Dynastie des Ganga de l'ouest) et trois autres bons articles (Gulfton, Let's Get Crazy et Courbe convexe). Bon appétit ! 🐢 Monsieur Tortue (💬) 17 août 2024 à 16:24 (CEST)
Le Bistro/18 août 2024
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
Le 18 août 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 629 769 entrées encyclopédiques, dont 2 166 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 022 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 18 août :
- Jules César (2007)
- Aconcagua (2008)
- Meule à grains (2008)
- Représentations d'un groupe fini (2008)
- Urbain V (2008)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
- Cette galerie d'images serait plus à sa place sur Commons. (Je dis cela sans le moindre espoir de la voir transférée un jour là-bas, tant le déplacement de pages non encyclopédiques sur un projet-frère plus approprié n'arrive pour ainsi dire jamais.) – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 18 août 2024 à 10:11 (CEST)
- Admissibilité ? Pour moi c'est un brave TI, en couleur, --Pierrette13 (discuter) 18 août 2024 à 13:22 (CEST)
- Il s'agit en fait pour l'essentiel d'une traduction de 2006 de la version en anglais qui a elle-même été supprimée et transférée sur Commons en 2007, où elle se trouve toujours. Pareil pour Liste de drapeaux représentant un objet astronomique et Astronomical flags. Je ne suis moi non plus pas très convaincu de l'admissibilité de ces listes. La palette Liste de drapeaux renvoie d'ailleurs le plus souvent vers des galeries Commons dans les cas similaires. Ménestor (discuter) 18 août 2024 à 13:53 (CEST)
- Pourtant il y a des choses à dire sur l'utilisation de l'étoile comme symbole en vexillologie. Un exemple avec cette source. Skimel (discuter) 19 août 2024 à 02:26 (CEST)
- Certes, mais en ce cas nous parlons d'un éventuel Étoile (vexillologie), ou plus largement d'Étoile (symbole), et pas de « Liste de drapeaux représentant des étoiles », non ? Ménestor (discuter) 19 août 2024 à 02:58 (CEST)
- Pourtant il y a des choses à dire sur l'utilisation de l'étoile comme symbole en vexillologie. Un exemple avec cette source. Skimel (discuter) 19 août 2024 à 02:26 (CEST)
- Il s'agit en fait pour l'essentiel d'une traduction de 2006 de la version en anglais qui a elle-même été supprimée et transférée sur Commons en 2007, où elle se trouve toujours. Pareil pour Liste de drapeaux représentant un objet astronomique et Astronomical flags. Je ne suis moi non plus pas très convaincu de l'admissibilité de ces listes. La palette Liste de drapeaux renvoie d'ailleurs le plus souvent vers des galeries Commons dans les cas similaires. Ménestor (discuter) 18 août 2024 à 13:53 (CEST)
- Admissibilité ? Pour moi c'est un brave TI, en couleur, --Pierrette13 (discuter) 18 août 2024 à 13:22 (CEST)
Pommes à croquer
- Gamones (2016)
- Gema (2016)
- Granucillo (2016)
- Guarrate (2016)
Articles à améliorer
Articles à créer
- Bikini barista (en), Betel nut beauty (en), Butler café (en), Café con piernas (en), Cosplay restaurant (en)
- Prostitution par internet (en)
- Tiki bar (en)
- Types of prostitution in modern Japan (en) : Types de prostitution dans le Japon moderne est actuellement une redirection vers Soapland (article auquel l'article en anglais est directement lié), alors que ces "soaplands" ne sont visiblement qu'un des différents types de prostitution dans le Japon moderne (et à ce titre ne constituent qu'une section de l'article en anglais)
- Nuru (massage) (en)
- Acétate de fer (en)
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
Enquête sur le bien-être des nouvelles & nouveaux
Bonjour ! Je me demande s'il y a déjà eu des enquêtes menées auprès des bénévoles de Wikipédia au sujet de leur bien-être et de l'ambiance locale. Je pense en particulier aux contributrices et contributeurs inscrits récemment (disons les 2-3 dernières années). Ce genre d'outil serait précieux pour mesurer la capacité de la communauté à accueillir correctement les nouvelles et nouveaux inscrits et à les aider à prendre leurs repères pour contribuer. Si vous avez des infos et des références, je suis preneur. Merci et bon dimanche ! Eunostos|discuter 18 août 2024 à 13:24 (CEST)
- Je pense que la date d'inscription n'est pas le bon facteur pour déterminer la "nouvauté" d'un contributeur : certains contribuent depuis très longtemps (sur IP ou ancien compte) mais ne ce sont inscrits que très récemment, d'autres créent un compte mais ne contribuent pas avant plusieurs années. Uchroniste 40 18 août 2024 à 14:21 (CEST)
- Bonjour , je n'ai pas directement la réponse à ta question, mais je ne doute pas qu'elle existe. En effet, si tu parles anglais (ou avec un traducteur) je te conseille vivement de te renseigner sur le projet Growth (EDIT: lien corrigé) de la fondation, qui se focalise particulièrement sur les moyens d'accroître le nombre de contributeurs, de simplifier leur arrivée, etc.
- Bon dimanche à toi, 🐢 Monsieur Tortue (💬) 18 août 2024 à 15:12 (CEST)
- Bonjour @Eunostos! Il existe des enquêtes réalisées presque chaque année depuis 2016 par la Fondation Wikimédia.
- Ces enquêtes sont faites dans le cadre du projet Community Insights et proposées de manière aléatoire à des contributeurs sur l'ensemble des projets Wikimedia (en 2022, le questionnaire a été proposé à environ 23 500 personnes et près de 3 000 ont répondu).
- Une partie des questions concernent le bien-être, l'engagement et la motivation des contributeurs et certaines questions sont dédiées aux nouveaux contributeurs depuis 1,2 ou 3 ans.
- En 2023, le rapport 2022 a été publié.
- L'archive des rapports est disponible ici. Waltercolor (discuter) 18 août 2024 à 17:40 (CEST)
- Merci Waltercolor (d · c · b). J'avais regardé le projet Growth et n'avais pas trouvé de liens pertinents. --Msbbb (discuter) 18 août 2024 à 17:48 (CEST)
- Pas facile à trouver en effet, car il n'y a pas grand chose en français. Les dernières traductions en français sont anciennes (2018-2019). Waltercolor (discuter) 18 août 2024 à 18:44 (CEST)
- Super, merci beaucoup pour vos réponses et les liens, c'est exactement le genre de chose que je cherchais. Je m'y plonge. Dommage qu'il n'y ait pas encore de traductions françaises des rapports les plus récents : c'est le genre de document qui gagnerait à être systématiquement traduit dans un maximum de langues. Ça pourrait être bien d'ajouter une interface de traduction, comme sur les textes des concours de photos de Commons par exemple, histoire que tout le monde puisse donner un coup de main pour traduire.--Eunostos|discuter 18 août 2024 à 20:24 (CEST)
- En septembre 2023, @PAC2 a fait un résumé du rapport en français dans le bulletin RAW. Sinon, pour la traduction sur meta, il y a un appel à traduire la page principale de Community Insights, mais pas pour traduire le rapport lui-même. Waltercolor (discuter) 18 août 2024 à 20:52 (CEST)
- Super, merci beaucoup pour vos réponses et les liens, c'est exactement le genre de chose que je cherchais. Je m'y plonge. Dommage qu'il n'y ait pas encore de traductions françaises des rapports les plus récents : c'est le genre de document qui gagnerait à être systématiquement traduit dans un maximum de langues. Ça pourrait être bien d'ajouter une interface de traduction, comme sur les textes des concours de photos de Commons par exemple, histoire que tout le monde puisse donner un coup de main pour traduire.--Eunostos|discuter 18 août 2024 à 20:24 (CEST)
- Pas facile à trouver en effet, car il n'y a pas grand chose en français. Les dernières traductions en français sont anciennes (2018-2019). Waltercolor (discuter) 18 août 2024 à 18:44 (CEST)
- Merci Waltercolor (d · c · b). J'avais regardé le projet Growth et n'avais pas trouvé de liens pertinents. --Msbbb (discuter) 18 août 2024 à 17:48 (CEST)
Une première mondiale!
Bonjour à tous,
les articles de littérature étant peu suivis, je préfère faire une alerte ici. Je ne sais pas si je ne tourne pas suppressionniste mais cette mention d'une première mondiale (!) d'une représentation dans son intégralité de la pièce Cromwell est-elle suffisamment bien sourcée pour être assez notable pour figurer sur WP. La pièce est réputée injouable et elle n'a a été jouée que dans des versions abrégées. Une représentation dans son intégralité serait exceptionnelle. Mais si seulement un journal très local en parle, peut-on considérer cet événement comme suffisamment notable? HB (discuter) 18 août 2024 à 14:23 (CEST)
- Une source de presse locale ne suffit pas pour l'admissibilité d'un article mais je crois qu'elle peut passer pour compléter un article existant (Cromwell ou Millau, au choix). Attention, il s'agit d'un spectacle payant, gare à la campagne antipub. Verkhana (discuter) 18 août 2024 à 14:46 (CEST)
- Bonjour. L'entreprise avait été annoncée ici et là (2 fois dans le Midi Libre). La représentation a eu lieu les 12, 14 et 16 août, mais je n'ai rien trouvé comme info post-représentation, un peu étonnant ou alors le 15 août explique le silence. Mentionner que quelqu'un a tenté l'aventure ne me paraît pas non-encyclopédique. Argument Pickachu : quand je lis dans les BPV que X a été vue pendant 4 mois avec Y (oui, et?), je me dis que mentionner cette mise en scène, pourquoi pas. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 18 août 2024 à 14:55 (CEST)
- Merci pour vos réponses. Je laisse donc faire. HB (discuter) 18 août 2024 à 15:10 (CEST)
- Bonjour. L'entreprise avait été annoncée ici et là (2 fois dans le Midi Libre). La représentation a eu lieu les 12, 14 et 16 août, mais je n'ai rien trouvé comme info post-représentation, un peu étonnant ou alors le 15 août explique le silence. Mentionner que quelqu'un a tenté l'aventure ne me paraît pas non-encyclopédique. Argument Pickachu : quand je lis dans les BPV que X a été vue pendant 4 mois avec Y (oui, et?), je me dis que mentionner cette mise en scène, pourquoi pas. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 18 août 2024 à 14:55 (CEST)
- Cela dépend par qui. Si c'est par la troupe de théâtre du lycée du coin (je caricature), ce n'est certainement pas notable, si c'est par une troupe établie ou un metteur en scène notable, c'est certainement notable, avec tous les degrés entre les deux (ici c'est plutôt le bas de l'échelle je trouve). Si cela se trouve, elle a déjà été jouée intégralement par des troupes peu célèbres équivalentes, au XXe, et comme cela n'a été publié que dans un journal local, on n'en sait rien car Wikipédia n'existait pas à l'époque.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 août 2024 à 21:49 (CEST)
J'ai beau écarquiller les yeux, je ne vois nulle part mentionné dans la source journalistique que cette représentation a eu lieu mais seulement qu'elle était prévue. Seul Wikipédia le prétend, sans doute à l'aide d'une boule de cristal... (Mes deux centimes : l'usage de la presse comme source devrait être définitivement bannie de Wikipedia — je dis ça, je ne dis rien !) Schoffer (discuter) 18 août 2024 à 15:54 (CEST)
- Moi non plus (supra « rien trouvé comme info post-représentation »). Annulation pour des raisons météo? On pourrait indiquer que la représentation était prévue. Elle a ou avait le soutien de Mairie de Toulouse, Communauté de communes des Causses à l'Aubrac, Département d'Aveyron, Région Occitanie, l'Union Européenne (Fond Leader). Enfin, c'est peut-être très tiré par les cheveux.--Msbbb (discuter) 18 août 2024 à 17:19 (CEST)
- La photo illustrant la section semble indiquer qu'une représentation au moins a eu lieu. Mais il existe un lien externe dans cette section (ce qui ne devrait pas se faire) qui relève d'une autopromotion que l'on peut suivre dans l'historique à partir du 9 août.--Pat VH (discuter) 18 août 2024 à 17:48 (CEST)
Le Bistro/19 août 2024
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
Actuellement, Wikipédia compte 2 629 797 entrées encyclopédiques, dont 2 166 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 023 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 19 août :
- Cinéma iranien (2008)
- Frédéric Chopin (2008)
- Mende (2008)
- Wario World (2011)
- Requin-renard commun (2015)
Articles sans sources
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
Pommes à croquer
- Hiérarchie analytique (2016)
- Ranua (village) (2016)
- Ervedosa (Vinhais) (2016)
- Jambrina (2016)
Articles à améliorer
Articles à créer
- Chiens blancs du Roy, race de chien, éteinte à la Révolution, puis restaurée par Michel Liegeon
- Prison d'Holmesburg (en), ancienne prison philadelphienne où eurent lieu de nombreuses expérimentations médicales sur les détenus.
- Plusieurs massifs des Bouches-du-Rhône : Chambremont, Castillon, Collines de Gardanne, Etoile, Grand Caunet, Lançon, Les Roques, Pont de Rhaud, Quatre Termes, Rougadou, Reganas, Sulauze, Zip de Fos
- Claude Baillif (en) (1635-1698), architecte canadien-français.
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
S'agit-il de vandalisme?
Depuis quelques jours, j'ai vérifié les modifications apportées aux pages Libération (film, 1971), Liste des films soviétiques sortis en 1954, Liste des films soviétiques sortis en 1955, Liste des films soviétiques sortis en 1957, Liste des films soviétiques sortis en 1959, Liste des films soviétiques sortis en 1963, Liste des films soviétiques sortis en 1966 par un contributeur et elles m'ont semblé délirantes: remplacement des noms à traduire par des termes en français, suppression des liens créés avec les pages wikpédia en russe ce qui gêne les recherches, etc. Je pense que je n'ai pas les compétences ni l'autorité nécessaire pour trancher. Comme je ne sais pas où m'adresser je vous le signale ici. Merci pour votre aide. Martien19 (discuter) 19 août 2024 à 08:04 (CEST)
- Bonjour @Martien19, je crois que j'ai un soucis avec mon navigateur car il ne me montre aucune IP dans les historiques de ces articles (les 3 listes ne contiennent d'ailleurs quasiment que tes contributions, plus un bot et 2 contributeurs pour une contrib chacun @Bob08 et @Parisii1976). Sinon lorsque tu as des doutes, tu peux faire une demande sur le bulletin des patrouilleurs. Cordialement GF38storic (discuter) 19 août 2024 à 08:17 (CEST)
Wikimag n°855 - Semaine 34
Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.