Usuario discusión:Ochoa diego
Batalla de Waterloo
[editar]Hola, Ochoa diego. Veo que estás cambiando la página Batalla de Waterloo en sucesivas sesiones. ¡Ánimo con ello! Yo estoy observando tus progresos, porque el tema también me interesa. Y me permito hacerte dos observaciones:
- Primera: la página es ya muy larga, más propia de un sesudo capítulo de libro que de una enciclopedia. ¿Sería posible que tus contribuciones se orientaran a resumir un poco tanto detalle, y a no incorporar minucias que terminan siendo árboles que no nos dejan ver el bosque?
- Segunda: La ortografía es importante y, lamentablemente, tengo que decirte que tus contribuciones la descuidan mucho. Por ejemplo,
- faltan tildes (acentos) afectan a la comprensión, pues no se sabe si se habla en presente o en futuro,
- se utilizan números en cifra cuando debieran estar en letra ("3 batallones" no es correcto; "tres batallones" sí lo es),
- se utilizan 9 a.m. y 7 p.m. (por ejemplo, algo extraño en España) junto con 9:00 y 19:00, y sería de desear algo más de coherencia en este aspecto, esto es, utilizar siempre un sistema de hora u otro, no ambos a la vez,
- y otras deficiencias por el estilo.
- Por eso me permito sugerirte que en tu página Preferencias/Accesorios/Navegación actives el corrector ortográfico que señala con fondo rojo las palabras de ortografía dudosa y que a mí me ayuda mucho a la hora de redactar.
Por ello, cuando termines tus contribuciones actuales a esta página, ¿te importaría dejarme una nota para poder hacer un repaso de ortografía y estilo que no vaya a ser sobreescrito por alguna contribución tuya simultánea? También creo que será el momento de pedir al usuario Technopat que retire la plantilla inicial del artículo que pide incluir más referencias, porque ahora, casi nueve años más tarde, el artículo ya no está tan carente de ellas.
Suerte con el esfuerzo de revisión. Un cordial saludo, Rpajares (discusión) 15:53 22 may 2024 (UTC)
HolaRpajares, agradezco tus observaciones. La versión anterior estaba llena de errores históricos y era demasiado simple. Estoy tratando de agregar una historia que narre los hechos, los más apegados a como fueron de la batalla más estudiada de la historia y tal vez la más controversial también. Uso las últimas fuentes de escritores serios ingleses más recientes. En español no he leído nada relevante, excepto Barbero que ya es del 2004. Para la composición de los ejércitos, Bowden es insuperable en mi opinión, aunque sea del 83.
- Si checas las páginas de Wikipedia en Inglés y hasta en Francés, verás mucho detalle de la misma, la versión en Inglés es particularmente detallada y llena de referencias y fuentes. En mi opinión está bien aumentar el detalle de la batalla, aunque tomaré en cuenta tu opinión, pero creo que está bien y como te repito, la versión que estaba era simplemente demasiado incompleta y con errores.
- En cuanto a la ortografía, tienes razón, estoy procurando tener más cuidado y usaré las herramientas que están disponibles, y si tú encuentras errores ortográficos, te agradeceré mucho si los corriges.
- Creo que sí, Technopat debe retirar esa plantilla, ya no es necesaria.
- Saludos cordiales y gracias por tus comentarios. Ochoa diego (discusión) 16:28 22 may 2024 (UTC)
- Gracias @Ochoa diego por tu amable respuesta. No quiero interferir en tu revisión porque veo que dominas el tema más que yo. Pese a ello, te recomiendo una lectura en diagonal del libro de Hilaire Belloc que he introducido en la bibliografía (y que está en línea en el Proyecto Gutenberg). Y te ruego que, cuando consideres de que tus revisiones han finalizado, me dejes un aviso para que yo pueda proceder a retocar la ortografía y el estilo, sin interferir con tus ediciones. Gracias anticipadas y un cordial saludo, Rpajares (discusión) 16:41 22 may 2024 (UTC)
- Hola Rpajares, creo que ya termine con las adiciones. La historia de la batalla y sus fuentes y datos son creo mucho más completos de como estaba. Trate de dejar la ortografía y estilo lo mejor que pude, no pienso que haya mucho que cambiar, pero te lo dejo a tu criterio. Saludos cordiales. Ochoa diego (discusión) 16:12 9 jun 2024 (UTC)
- Hola @Rpajares creo que ya termine con las adiciones. La historia de la batalla y sus fuentes y datos son creo mucho más completos de como estaba, aun así es mucho más corta que la versión en Inglés, yo pienso que está bien, si checas la batalla de Austerlitz verás que tiene mucho detalle e información.
- Trate de dejar la ortografía y estilo lo mejor que pude, no pienso que haya mucho que cambiar, pero te lo dejo a tu criterio. Saludos cordiales. Ochoa diego (discusión) 16:26 9 jun 2024 (UTC)
- @RpajaresPor cierto, olvide comentarte que he estado leyendo partes del libro de Belloc y me parece una síntesis bastante buena, sus apreciaciones tácticas y estratégicas son bastante acertadas hasta donde he leído, particularmente me gusta su análisis de las marchas y contramarchas del 1er cuerpo francés el día 16, el punto pivotal de la campaña. Ochoa diego (discusión) 17:11 9 jun 2024 (UTC)
- Gracias, @Ochoa diego por el aviso. Me pondré a revisar ortografía y estilo en cuanto esté al 100 % (ahora mismo la salud la tengo resentida). Me alegra que valores la obrita de Hilaire Belloc sobre la batalla. A mí me iluminó mucho. Un cordial saludo, Rpajares (discusión) 07:35 10 jun 2024 (UTC)
- @Ochoa diego: Doy por terminada mi revisión del artículo sobre la batalla de Waterloo. Lamentablemente me temo que se me han pasado detalles y errores, por lo que sigue siendo valioso que haya otros ojos que continuen examinando su contenido. Hay algo que me deja intranquilo: en la sección "Fuerzas desplegadas y bajas en la campaña", los números parciales no siempre suman. Como no tengo acceso al libro de Bowden, de donde están tomados los datos, me gustaría pedirte que si tú lo posees, revises las cifras por si se ha producido algún error de transcripción. Si pese a esa revisión los números siguen sin cuadrar, sería bueno añadir alguna nota explicativa que aclarara el porqué. Un cordial saludo, Rpajares (discusión) 15:35 21 jun 2024 (UTC)
- @RpajaresHola, te felicito por tu revisión, sin duda una mejora por su mayor claridad en las diferentes partes de la batalla en el texto. Estoy tratando de encontrar donde no suman los números en la sección que mencionas, si me pudieras señalar el error que encontraste con gusto lo corrijo, pues si tengo el libro de Bowden y no encuentro donde no cuadran los números. Yo literalmente usé sus números y este autor fue a los archivos del ejército en el caso francés a sacarlos, por lo que si creo que es la fuente más confiable para esos datos yes un estudio muy serio sobre el tema. Saludos. Ochoa diego (discusión) 03:34 22 jun 2024 (UTC)
- @Ochoa diego: Gracias por tu felicitación, y perdón por un error que he cometido: los fallos de suma están en la sección "Detalle de las fuerzas presentes", no en la que te dije. En esta sección los números franceses dependen del libro de Chandler, que sí poseo, y donde he detectado un error de 400 efectivos en la infantería, que ya he corregido en el artículo. No así los de los franceses participantes en la batalla de Waterloo, que salen del libro de Bowden, que no poseo, y cuyas discrepancias te pongo a continuación. También en los datos de los prusianos, que provienen de Bowden, hay varios errores de suma:
- Franceses - Waterloo:
- Efectivos: 19977 + 18996 + 19614 + 10069 + 3587 + 2859 = 75102 (no 74500)
- Escuadrones: 18 + 11 + 11 + 20 + 25 + 24 = 109 (no 119)
- Cañones: exacto
- Franceses - Waterloo:
-
- Prusianos:
- Efectivos:
- I Cuerpo: 7888 + 7775 + 7856 + 4601 + 3603 + 2103 = 33826 (no 33065)
- II Cuerpo: exacto
- III Cuerpo: 7415 + 4418 + 4643 + 3245 + 1154 = 27559 (no 27749)
- IV Cuerpo: 6833 + 7030 + 6018 + 5951 + 4837 = 32844 (no 31902)
- Batallones : 36 + 36 + 30 + 36 = 138 (no 136)
- Escuadrones: 27 + 37 + 23 + 39 = 126 (no 118)
- Cañones : 88 + 80 + 48 + 88 = 304 (exacto)
- Efectivos totales: 33065 + 35598 + 27749 + 31902 = 127.504 (no 126.323)
- Efectivos:
- Prusianos:
- Las cifras bajo Wellington, que también salen de Bowlen, tampoco cuadran y, sinceramente, no me he dedicado a cuadrarlas en detalle. No sé si vale la pena revisarlas o dejarlas como están. En todo caso, te agradecería un nuevo cotejo con el libro de Bowden y tu opinión acerca de si esos desfases aritméticos son importantes o no, y si hay que salvarlos con alguna nota o ignorarlos. Me abandono a tu criterio. Un cordial saludo, Rpajares (discusión) 08:37 22 jun 2024 (UTC)
- @Rpajares Ya corregí las cifras, gracias por indicarlo, yo no me habia dado cuenta, el libro de Bowden tiene mucha información y hay varios registros de diferentes días y en el ejército prusiano hay unidades que fueron “agregadas” y no eran parte del ejército regular por eso tanta confusión con los números. Ochoa diego (discusión) 16:37 23 jun 2024 (UTC)
- @Ochoa diego: Muchas gracias por haber buceado de nuevo en los datos y haber corregido algunos. El artículo mejora con ese esfuerzo. Un cordial saludo, Rpajares (discusión) 17:13 23 jun 2024 (UTC)
- @Rpajares Ya corregí las cifras, gracias por indicarlo, yo no me habia dado cuenta, el libro de Bowden tiene mucha información y hay varios registros de diferentes días y en el ejército prusiano hay unidades que fueron “agregadas” y no eran parte del ejército regular por eso tanta confusión con los números. Ochoa diego (discusión) 16:37 23 jun 2024 (UTC)
- @Ochoa diego: Gracias por tu felicitación, y perdón por un error que he cometido: los fallos de suma están en la sección "Detalle de las fuerzas presentes", no en la que te dije. En esta sección los números franceses dependen del libro de Chandler, que sí poseo, y donde he detectado un error de 400 efectivos en la infantería, que ya he corregido en el artículo. No así los de los franceses participantes en la batalla de Waterloo, que salen del libro de Bowden, que no poseo, y cuyas discrepancias te pongo a continuación. También en los datos de los prusianos, que provienen de Bowden, hay varios errores de suma:
- @RpajaresHola, te felicito por tu revisión, sin duda una mejora por su mayor claridad en las diferentes partes de la batalla en el texto. Estoy tratando de encontrar donde no suman los números en la sección que mencionas, si me pudieras señalar el error que encontraste con gusto lo corrijo, pues si tengo el libro de Bowden y no encuentro donde no cuadran los números. Yo literalmente usé sus números y este autor fue a los archivos del ejército en el caso francés a sacarlos, por lo que si creo que es la fuente más confiable para esos datos yes un estudio muy serio sobre el tema. Saludos. Ochoa diego (discusión) 03:34 22 jun 2024 (UTC)
- @Ochoa diego: Doy por terminada mi revisión del artículo sobre la batalla de Waterloo. Lamentablemente me temo que se me han pasado detalles y errores, por lo que sigue siendo valioso que haya otros ojos que continuen examinando su contenido. Hay algo que me deja intranquilo: en la sección "Fuerzas desplegadas y bajas en la campaña", los números parciales no siempre suman. Como no tengo acceso al libro de Bowden, de donde están tomados los datos, me gustaría pedirte que si tú lo posees, revises las cifras por si se ha producido algún error de transcripción. Si pese a esa revisión los números siguen sin cuadrar, sería bueno añadir alguna nota explicativa que aclarara el porqué. Un cordial saludo, Rpajares (discusión) 15:35 21 jun 2024 (UTC)
- Gracias, @Ochoa diego por el aviso. Me pondré a revisar ortografía y estilo en cuanto esté al 100 % (ahora mismo la salud la tengo resentida). Me alegra que valores la obrita de Hilaire Belloc sobre la batalla. A mí me iluminó mucho. Un cordial saludo, Rpajares (discusión) 07:35 10 jun 2024 (UTC)
- @RpajaresPor cierto, olvide comentarte que he estado leyendo partes del libro de Belloc y me parece una síntesis bastante buena, sus apreciaciones tácticas y estratégicas son bastante acertadas hasta donde he leído, particularmente me gusta su análisis de las marchas y contramarchas del 1er cuerpo francés el día 16, el punto pivotal de la campaña. Ochoa diego (discusión) 17:11 9 jun 2024 (UTC)
Technopat
[editar]Este usuario dejó de aportar a Wikipedia en 2022. Un saludo. Marinero en tierra (discusión) 15:25 24 may 2024 (UTC)
- Gracias por tu msj Marinero en tierra. ¿Eres editor de Wikipedia? ¿Como puedo hacer para que se elimine esa platilla, sabes? Saludos Ochoa diego (discusión) 15:38 24 may 2024 (UTC)
- Aunque creo que ya se podría quitar, mejor contacta con algún bibliotecario a ver que te dice. Un saludo.--Marinero en tierra (discusión) 15:40 24 may 2024 (UTC)
- Ok, ¿como contacto a un bibliotecario? Ochoa diego (discusión) 16:07 24 may 2024 (UTC)
- Contacta con Virum Mundi (disc. · contr. · bloq.), por ejemplo. Un Saludo.--Marinero en tierra (discusión) 17:27 24 may 2024 (UTC)
- Gracias! Ochoa diego (discusión) 18:51 24 may 2024 (UTC)
- Contacta con Virum Mundi (disc. · contr. · bloq.), por ejemplo. Un Saludo.--Marinero en tierra (discusión) 17:27 24 may 2024 (UTC)
- Ok, ¿como contacto a un bibliotecario? Ochoa diego (discusión) 16:07 24 may 2024 (UTC)
- Aunque creo que ya se podría quitar, mejor contacta con algún bibliotecario a ver que te dice. Un saludo.--Marinero en tierra (discusión) 15:40 24 may 2024 (UTC)
He retirado la plantilla de referencias porque es obvio que ya no la necesita desde el 2015. Cuando te encuentres con un caso tan claro como este, tú mismo puedes retirar la plantilla dando una explicación. Cualquier biblio te dará la razón si lo haces bie. Saludos Lourdes, mensajes aquí 16:26 25 may 2024 (UTC)
- @Lourdes Cardenal Te agradezco mucho. Intenté quitarla pero no sabía cómo.
- Ochoa diego (discusión) 21:38 25 may 2024 (UTC)