Discussion:Yoga/archives
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2004
[modifier le code]Pour Yoga est écrit partout avec une majuscule ? Kelson 21 mai 2004 à 10:07 (CEST)
- Parce que certains Rédacteurs pensent qu'il faut mettre une Majuscule aux mots Importants ? Vincent ✐ 21 mai 2004 à 18:57 (CEST)
- Je voudrais pas être pénible... mais c'est suivant les règles officielles de la typographie ? Cela me semble un belle transgression des codes d'écriture. Y a t-il une position officielle à ce sujet ? Kelson 21 mai 2004 à 19:03 (CEST)
Yoga
[modifier le code]Pourquoi vouloir toujours donner un "code" à respecter, en particulier concernant ce mot venu du fond des âges ? Yoga DOIT être écrit avec une première lettre majuscule, car c'est science, davantage qu'une discipline, un enseignement de pratiques qui permettent de libérer l'âme de sa condition existentielle, dans l'union à l'asolu, par un ensemble de pratiques psychiques et physiques. Les pratiquants le savent bien... et en parlent peu. Seuls ceux qui en parlent beaucoup ignorent cela... Alors PRATIQUEZ et arrêtez de vous regarder le nombril en dispensant de belles théories de cérébraux, visant à tout codifier !!!
- Oui oui, c'est cela. Depuis quand la grammaire et la typographie doivent-elles se plier à l'idéologie ? Vincent ✑ 27 jun 2004 à 15:30 (CEST)
2005
[modifier le code]Désaccord de pertinence
[modifier le code]Outre qu'il est parfois incompréhensible, l'article semble être composé d'un disparate de réflexions new age mâtinées d'un mysticisme peu encyclopédique puis de passages pertinents et clairement appuyés. Déjà, toutes ces majuscules un peu partout font mauvais genre, de même que l'utilisation d'expressions partisanes comme « le Seigneur Vishnu » et autres.
À mon sens, il faut que des connaisseurs de l'Inde le relisent, d'un œil neutre et averti. J'ajoute donc un DesaccordDePertinence en haut de l'article : non pas que tout soit à jeter à mes yeux, loin de là, mais surtout parce que certains passages maladroits ou non encyclopédiques détruisent le crédit qu'un lecteur pourrait accorder aux autres.
Vincent ✑ 20 jan 2005 à 23:15 (CET)
Je vous trouve extrêmement sévère! Vous qui semblez avoir pratiqué le yoga (j'en veux pour preuve votre mot du 27 juin ci-dessus), comment pouvez-vous taxer l'article du yoga d'un: (je vous cite) "Outre qu'il est parfois incompréhensible, l'article semble être composé d'un disparate de réflexions new age mâtinées d'un mysticisme peu encyclopédique puis de passages pertinents et clairement appuyés." A mon sens, au contraire, c'est la première fois que je lis un article extrêmement condensé qui donne une vision assez claire du yoga à qui le connait déjà très bien (par de nombreuses lectures et de tout aussi nombreuses pratiques), mais qui est toujours à la recherche de particules de savoir supplémentaires! Ainsi, je n'avais trouvé nulle part ailleurs la signification de "hatha yoga". Mais le yoga est une discipline tellement riche qu'elle est très difficile à appréhender. Bonne chance pour l'amélioration de l'article, Emmanuelle J'ai déjà trouvé à plusieurs reprises cette éthymologie de hatha (soleil et lune). Je l'ai trouvée qualifiée de traditionnelle dans je ne sais plus quel ouvrage, l'auteur précisant que hatha-yoga signifiait probablement yoga de l'effort violent (André).
- Non, je ne pratique pas le yoga mais la typographie (lisez mieux). Oui, je suis sévère et oui je reconnais qu'il y a de bons passages dans l'article (relisez ma critique). Mais quand je lis « David Frawley, un érudit védique, écrit », je frémis. Vérifiez le sens de védique dans le dictionnaire. Quant à « Hatha est un mot sanskrit qui signifie 'soleil' (ha) et 'lune' (tha), représentant les énergies opposées : chaud et froid, mâle et femelle, positif et négatif, le yin et le yang », c'est complètement farfelu. La personne qui a écrit cela a-t-elle jamais ouvert un dictionnaire de sanskrit ? J'en ai quatre, chez moi, et je peux vous assurer que hatha n'a vraiment pas ce sens mystique. Quant à évoquer le « yin et le yang », voilà pourquoi je parle de new ag-isme : quand on commence à dire que tout est dans tout et inversement, c'est qu'il y a un problème. Que je sache, je n'ai jamais trouvé très taoïstes les textes mystiques (les vrais) de l'hindouisme. Qu'on trouve des points communs, je veux bien, mais il y a un monde, là. Vincent ✑ 21 jan 2005 à 07:02 (CET)
Je partage l'opinion de Vincent sur le style très "new age" et confus de certains passages, et vais tenter d'y remédier. L'article avait atteint un degré de qualité remarquable (à mon gout) pour un sujet aussi complexe et sensible, il semble qu'il ai un peu dérivé.Kelson 21 jan 2005 à 09:19 (CET)
- Merci Kelson. Je veux bien donner un coup de main aussi, dans la limite de mes compétences. Vincent ✑ 21 jan 2005 à 13:47 (CET)
- Voilà, j'ai retravaillé l'article. J'ai enlevé pas mal de choses pour les raisons suivante:
- Aborde un point tellement compliqué que je ne comprends pas de quoi il sagit. J'ai la prétention de dire que si je n'y comprends rien, cela sera pareil pour les autres, peut-être à rajouter ou éclercir
- doublons, phrase inutile, new age
- J'ai aussi fait de la synthèse, c'est à dire raccourcir les phrases pour aller à l'essentiel. J'éspère ne pas en avoir trop fait. :-) Kelson 21 jan 2005 à 20:59 (CET)
- Voilà, j'ai retravaillé l'article. J'ai enlevé pas mal de choses pour les raisons suivante:
2006
[modifier le code]Propositions de modif
[modifier le code]D'abord merci aux contributeurs (Joseph R. en particulier): il n'est jamais facile de parler du "proteiforme" yoga. Je vois cet article un peu comme l'article général "chapeau" qui pourrait alors permettre aux internautes de surfer sur des articles un peu plus pointu (ex: Yoga Egyptien) En ce sens, j'ai quelques propositions de modifications, je les ferai peut etre moi meme, mais je suis totalement bleu sur wikipedia donc ça prendra un peu de temps ! :
- lier cet article avec "Liste des postures de hatha yoga", qui n'est pas encore au point mais qui peut devenir une belle mine d'informations une fois renseigné. Une question à ce sujet aux experts : l'article mentionné ne devrait il pas s'appeler "liste des asanas" ? Si oui, comment peut on faire cette modif ?
- rajouter l'école Yoga Iyengar qui a autant de mérite d'etre renseigné que le Vini Yoga à mon sens (cf http://www.yoga-iyengar.asso.fr/)
- de meme pour le français Roger Clerc qui a écrit quelques bons ouvrages et son école "Yoga de l'Energie". Au dela de la "pub", qu'on aime ou aime pas, ces deux écoles sont structurées et reconnues en France.
Cordialement, Yann
- Merci pour le compliment, Le yoga Iyengar mérite bien sûr de figurer parmi les fédérations, et je vais le faire de suite. Si tu peux indiquer une adresse généraliste sur le yoga de l'énergie. La pub fleurit, or il s'agit ici d'une encyclopédie et certains contrevenants oublient trop facilement que l'observance de l'honnèteté fait partie aussi du yoga. Une prochaine fois, si tu peux signer ton courrier, tu aurais pu avoir directement la réponse sur ta page de discussion.
Cordialement.Joseph.R 10 janvier 2007 à 13:48 (CET)
Informations suplémentaires
[modifier le code]Il serait peut être interesant de rajouter quelques phrases sur les travaux de Sri Aurobindo et de Mère qui prônent un autre yoga. Lillshellyann 5 juin 2006 à 08:17 (CEST)
Petit avis
[modifier le code]Ce serait bien qu'au moins un chapitre traite de la façon dont on pratique le yoga... je parle de la façon "physique" et non pas "spirituelle", qui est largement expiquée dans l'article. C'est un peu flou tout ça... --Mr. Vincenzo 24 septembre 2006 à 01:43 (CEST)
- Ok, on va essayer, mais :
- lorsque l'on parle du sel rien ne pourra remplacer le goût de quelques grains sur la langue comparativement à des pages et des pages descriptives.
- même si un tournevis permet d'ouvrir un pot de peinture, de la mélanger… sa fonction originelle consiste généralement à tourner des vis.
- Le yoga c'est d'abord une pratique spirituelle et cela intéresse peu de monde, parce qu'il y a beaucoup de réponses et toutes ne sont pas bonnes. Bien souvent, notre société vise des résultats rapides, les conditions de vie étant souvent difficiles, se relaxer devient une question très pertinente. Se demander pourquoi et chercher à éradiquer totalement l'origine de la souffrance est un projet d'une toute autre ampleur et nécessite un investissement qui dépasse le cadre du " yoga-loisir".
- Mais les deux sont possibles : à un premier niveau une recherche de bien-être en éludant les remises en cause et à un autre niveau qui englobe le premier, c'est s'interroger sur l'origine du mal-être et comment y remédier définitivement.…… jo 9 novembre 2006 à 20:40 (CET)
Yoga : pas de pub…
[modifier le code]en réponse aux modif de Mutatis mutandis
Bonjour. Certes vous avez raison… Dans le principe… Cela dit vous avez enlevé les liens vers les fédérations et là vous avez fait un peu fort, car elles ont une mission de représentation et de documentation, indéniablement utile.
Cordialement.Joseph.R 21 novembre 2006 à 11:05 (CET)
- La pub pour les clubs peut sembler excessive. J'ai rétabli les liens pour les fédérations, car d'une part, elles sont garantes d'une relative normalisation de l'offre sur le marché et d'autre part elles font contrepoids à de plausibles sectes. J'ai pris soin de vérifier la pertinence de chaque lien et sauf erreur, ces liens apportent une information, et respectent la pluralité des opinions.
Cordialement.Joseph.R 21 novembre 2006 à 11:28 (CET)- Je sais que j'ai peu détaillé le résumé de modification. Voici donc quelques compléments : les férérations ont évidemment bien plus leur place que les clubs. Cependant, un problème se pose vite : pourquoi rejeter un lien vers la fédération pakistanaise, et en accepter un vers la fédération suisse ? On n'a pas le droit d'imposer un choix parmi ces fédérations. Voilà pourquoi, à mon avis, hormis la fédération internationale, qui je l'espère a une certaine légitimité, on doit exclure les fédérations nationales, pour des raisons évidentes de maintenance (200 liens à vérifier régulièrement, hum...) et de pertinence (je ne prétends pas prédire à coup sûr le comportement du lecteur devant 200 liens, m'enfin...). Si vous n'êtes pas d'accord ou si vous avez des questions, n'hésitez pas à me recontacter. Mutatis mutandis par ici ! 21 novembre 2006 à 12:28 (CET)
- Etant professeur de yoga, permettez-moi de vous signaler la demande fréquente de références, donc proposer un panel de fédérations semble respecter la diversité des choix.
- Pour les 200 liens nous sommes actuellement loin du compte,
- Pour la pakistanaise plutôt que la suisse, ce qui a retenu mon choix c'est la langue francophone, un site avec des informations claires et non tendancieuses. Et puis la Pakistanaise semble très théorique puisque n'éxistant, à ce jour, qu'à l'état de supposition.
Merci d'avoir répondu si vite. Cordialement.Joseph.R 21 novembre 2006 à 13:17 (CET)
- Etant professeur de yoga, permettez-moi de vous signaler la demande fréquente de références, donc proposer un panel de fédérations semble respecter la diversité des choix.
- Je sais que j'ai peu détaillé le résumé de modification. Voici donc quelques compléments : les férérations ont évidemment bien plus leur place que les clubs. Cependant, un problème se pose vite : pourquoi rejeter un lien vers la fédération pakistanaise, et en accepter un vers la fédération suisse ? On n'a pas le droit d'imposer un choix parmi ces fédérations. Voilà pourquoi, à mon avis, hormis la fédération internationale, qui je l'espère a une certaine légitimité, on doit exclure les fédérations nationales, pour des raisons évidentes de maintenance (200 liens à vérifier régulièrement, hum...) et de pertinence (je ne prétends pas prédire à coup sûr le comportement du lecteur devant 200 liens, m'enfin...). Si vous n'êtes pas d'accord ou si vous avez des questions, n'hésitez pas à me recontacter. Mutatis mutandis par ici ! 21 novembre 2006 à 12:28 (CET)
explication de la modif pour le "yoga égyptien"
[modifier le code]Bonjour, merci pour votre contribution dans l'article yoga, il est compréhensible que vous souhaitiez faire connaître ce que vous aimez, aussi j'ai créé un lien vers un article "yoga égyptien" en y recopiant votre texte. Si vous en êtes d'accord, il serait bien de garder un caractère assez généraliste à la définition de yoga. Amicalement. Joseph.R 30 novembre 2006 à 19:32 (CET)
modif fédé/article yoga
[modifier le code]il me semble préférable de laisser le site de la fédération française en premier (par rapport à des groupes français plus spécialisés). NicoRay
- Merci pour le reclassement, l'idée était pertinente. Bien à toi. Joseph.R 30 novembre 2006 à 19:55 (CET)
Six yogas de Nāropa
[modifier le code]Bravo pour la clarté, la documentation, on attend impatiemment la suite…
- Dans § "Contexte", tu notes "maîtrise des souffles (prānas)," en terme de non dualité le terme maîtrise renvoie tout de suite vers la question "qui veut maîtriser ?", si c'est l'égo il risque d'y avoir une ambiguïté.
- Les notions subtiles qu'aborde l'article : prana, nadis, bindus, chakras, méritent d'être développées, il y aurait un complément manifeste et pertinent avec l'approche un peu trop posturale du yoga.
- Comme les êtres humains ont toujours tendance à insister sur leur différence pour renforcer la notion de clan et de séparation, si cela était possible ce serait formidable d'au contraire installer des ponts, ainsi :
- Le Mahāmudrā le "Grand sceau", est une posture de yoga proche de janu sirshasana, tout y est aligné : bras, colonne, une jambe dépliée et l'autre pliée. Son intérêt, comme tous les mudrās, est de suffisamment susciter d'intérêt au mental pour qu'il ne s'évade pas dans ses continuelles divagations. Hors de ce contexte, les mudrās sont plutôt reçues comme une pratique sèche, rigide, aride, et finalement peu motivante.
- Les yantras sont les formes géométriques que dessinent la disposition des membres dans une posture, c'est une forme simplifiée, plutôt résumée de la posture, pour la vivre non pas dans un descriptif interminable et compliqué, mais plutôt comme une check liste (excuse!) intuitive.
Il y aurait matière :
- soit à comparer des mêmes termes aux sens devenus de part leur évolution différents dans ces deux disciplines (Bouddhisme et yoga).
- soit établir des rapprochements permettant de comprendre les orgines communes de ces deux pratiques qui ont trouvées des développements en surface différents, mais pointant profondément vers la seule et même unique vérité.
A bientôt. Amicalement. Joseph.R 21 avril 2007 à 09:39 (CEST) répondre
Proposition d'article de qualité refusée le 7 juin 2007
[modifier le code]Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.
doublon de yoga
[modifier le code]L'article yoga (hindouisme) est une copie récente (mêmes photos, reprise de portions de l'article, copie de la biblio) de l'article yoga. Comment s'organise une fusion ? Ou que faut-il faire ?
Merci.
Amicalement. Joseph.R 17 juin 2007 à 21:03 (CEST) répondre
Salut,
Je ne sais pas trop quoi faire par rapport à cet article. En général on évite les doublons, mais est-ce que cet article n'aurait pas vocation à être indépendant, sous le nom de Yoga dans l'hindouisme ? Il faudrait en tout cas distinguer si cet article contient du nouveau contenu par rapport au tien. Si c'est le cas, il faudrait mettre à part ce qui est différent pour pouvoir l'ajouter ; sinon, autant supprimer ce nouvel article. le Korrigan →bla 17 juin 2007 à 22:36 (CEST)
- Je me posais justement la question, distinguer dans cet article les enrichissements possibles et les intégrer, puis faire un redirect pour éviter un doublon. Qu'en penses-tu ?
- Amicalement. Joseph.R 17 juin 2007 à 23:21 (CEST) répondre
Fusion Yoga (hindouisme) et Yoga
[modifier le code]il y a des apports intéressants dans cet article Yoga (hindouisme) qui pourraient figurer dans l'article yoga.
Il vaut mieux éviter :
- un article en doublon
- des infos en double.
Joseph.R 18 juin 2007 à 00:58 (CEST)répondre
- Bonjour,
- Tout d'abord, je trouve malheureux que l'article principal yoga fasse une place à un point de vue occidental (dès l'introduction, comme si celui-ci avait une quelconque importance): le yoga fait parti des six écoles philosophiques majeures de l'hindouisme, et son succès fut suffisant pour s'infiltrer dans des religions extra-brahmaniques, comme le bouddhisme et le jaïnisme ; contrairement à la plus ancienne des écoles philosophiques hindous qu'est le samkhya, le yoga est théiste, et appartient « spécifiquement » à l'hindouïsme : je ne vois pas l'intérêt de mettre le point de vue occidental qui est, à peu près : yoga = étirement ou gymnastique. On n'acquiert pas une nouvelle spiritualité ou « perspective d'esprit » comme une marque automobile. Et je trouve dommage que l'on confonde les genres. C'est tout.
- Par exemple, j'ai un article du Grand Larousse encyclopédique ; ainsi, un pratiquant du yoga n'est pas un amateur lambda ni un une personne qui fait des étirements « exotiques », mais un yogi ou yogin, c'est-à-dire un : « ascète pratiquant le yoga [car tous les ascètes ou « sadhous » ne sont pas forcément des yogi] et observant ses commandements, qui lui permettent d'obtenir la parfait contrôle de son souffle, la suppression d'impressions sensorielles, la concentration de la pensée et, enfin la maîtrise totale et générale.(Cette dernière lui confère des pouvoirs extraordinaires dans le domaine de la connaissance et de l'inconscient). »
- Le sujet en question est donc assez pointu. L'article principal, yoga, bien documenté, est assez luxuriant, un peu trop, ou pas assez « ordonné ». Personnellement, et c'est un avis purement subjectif, qui vaut ce qu'il vaut donc, mais j'ai du mal à m'y retrouver. L'article yoga (hindouisme), lui, est bien carré, très clair, en revanche, il lui manque l'aspect abondant justement!
- Je m'intéresse à la philo et aux religions en règle générale et voila ce que je sais, ou savais, avant de lire les deux articles (je regarde wikipédia mais je n'y participe pas): L'idéal du Yoga, l'état de jîvanmukta, est de vivre dans un « éternel présent », en dehors du Temps. Le « libéré dans la vie » ne jouit plus d'une conscience personnelle, c'est-à-dire alimentée par sa propre histoire, mais d'une conscience-témoin, qui est lucidité et spontanéité pures. N'essayons pas de décrire cet état paradoxal : aussi bien, obtenu par la mort à la condition humaine et à la renaissance à un mode d'être transcendant, il est irréductible à nos catégories. Un fait est à souligner, d'intérêt plutôt historique : le yoga reprend et prolonge le symbolisme immémorial de l'initiation ; en d'autres termes, il s'intègre dans une tradition universelle de l'histoire religieuse de l'humanité : celle qui consiste à anticiper la mort pour s'assurer la renaissance dans une vie sanctifiée, c'est-à-dire rendue réelle par l'incorporation du sacré. L'Inde s'est avancée particulièrement loin sur ce plan traditionnel. La renaissance intiatique se traduit pour le yoga par l'obtention de l'immortalité ou de la liberté absolue (but suprême hindou par excellence effectivement). C'est dans la structure même de cet état pardoxal, qui se situe au delà de l'existence profane, que l'on doit chercher l'explication de la coexistence de la « magie » et de la « mystique » dans le yoga : tout est fonction du sens que lon accorde à la liberté.
- Je précise que je ne suis pas une yogini : je veux dire que je ne pratique pas le yoga, ou alors d'un point de vue théiste, qui est le seul acceptable. Cordialement--Mélissa Cerato 18 juin 2007 à 20:09 (CEST)
- Fusion faite, merci pour le très beau courrier ci dessus, n'hésitez pas à me faire part de votre avis, la mission était difficile. D'autre part, les auteurs de ce doublon ont brillé par leur courage à travers une anonymie hors du commun :
d'une part 13 juin 2007 à 20:45 77.193.166.107 et d'autre part 14 juin 2007 à 17:10 84.98.142.165. Nous déplorons ce fait car ainsi il n'est pas possible de solliciter leur avis. Mettons au gage leur vœux d'humilité, car un petit coup de main n'aurait pas été superflu.
Amicalement. Joseph.R 27 juin 2007 à 11:52 (CEST) répondre
boite déroulante -> korrigan
[modifier le code]J'ai un problème avec une boite déroulante : Exemples de différentes postures où je voudrais faire apparaître plusieurs images
- 1-horizontalement
- 2-avec une légende
il y avait avant une aide plus claire, je ne m'y retrouve plus…
Si tu as le temps. Merci. Amicalement. Joseph.R 11 juillet 2007 à 12:38 (CEST) répondre
Sciences et yoga (et une pincée d'humour, ça ne fait jamais de mal.)
[modifier le code]Il me semble (je n'y connait rien), qu'un chapitre sur le yoga et la science serait le bien venu i.e. des info sur les études sur l'efficacité du yoga, car il me semble que c'est un argument que j'ai entendu.
- Cela existe, certes, mais vous savez en Inde le yoga est une science, et je ne puis exposer que sur la base des documents à ma disposition.
- Je comprends ce que vous me dites, le yoga est incontestablement une connaissance reconnue, je préfère dire un art (comme "art" martial) qu'une science. Le mot science et scientifique recoupe un certain nombre de sens, le sens dont je parlais ici est le rapport entre la, disons, médecine et le yoga (contrôle des flux sanguin, ...). Je propose ceci uniquement par ce que les lecteurs de l'article vont ou se poser cette question en ce sens. Même si vous pensez que cela n'est pas une question pertinente, vous devriez écrire pourquoi. Vincnet G 20 juillet 2007 à 21:51 (CEST)
- Puisque vous êtes scientifique, que répondriez-vous, si ayant rédigé un article dans votre spécialité, je vous demandais un volet d'explication yogique de la science ?
- Je n'ai pas la connaissance pour le faire, mais il existe bien un article science et religion, alors pourquoi pas science et yoga
De plus, je ne vois pas le rapport entre les photos sur le kathakali,
- La beauté joue un rôle important dans le yoga. Quand il y a admiration, surprise, rire, complétude, émerveillement artistique ou d'un paysage de la nature, quelque de chose de très particulier se passe, c'était cela le sens de cete photo.
- Il manque dans ce cas un chapitre sur le Yoga et la contemplation. Il est incongrue d'illustrer (2 fois au moins) un article avec une notion qui n'est pas expliqué dans l'article. Vincnet G 20 juillet 2007 à 21:51 (CEST)
le nataraja,
- Je travaille sur l'explication, bonne idée.
le Muladhara chakra et l'article.
- le dessin a été enlevé, vous aviez raison ; et depuis beaucoup de choses ont été remaniées, n'hésitez pas à me dire si cela va dans le bon sens.
Les mots ne se retrouvent pas dans le texte, ca mérite au moins une précision.
- les légendes ont été remaniées dans ce sens.
Trois des photos de sadhous, aussi sympathique qu'elle soit, n'illustre en rien l'article.
- Désolé la première ne correspond peut-être pas à l'idée que vous vous faisiez du yoga, mais si vous regardez bien le corps enduit de cendre est typique des yogi et la posture assise est padmasana, enfin à sadroite il ya un trisula qui est l'emblème des yogi.
- Cela correspond parfaitement à ce que je sais de l'Inde cependant, le yoga dépasse cet aspect, c'est a dire que la pratique de cet art ne se borne pas à ce folklore. De plus les illustrations, sadhou, et autre peu induire le lecteur en erreur, car ce sont des illustrations clairement en rapport avec l'hindouisme. Ce n'est pas pour le dénoncer, mais une illustration plus clairement bouddhiste, pourrait gommer cet impression. C'est subjectif, j'en conviens, aussi je propose ceci [1] pour équilibrer. (je ne suis pas bouddhiste, pas de procès d'intention); Vincnet G 20 juillet 2007 à 21:51 (CEST)
- La seconde a été enlevée. Quant à la troisième elle illustre bien une pratique paisible du yoga.
L'article en anglais semble plus intelligemment illustrer en montrant des statues en posture. Vincnet G 15 juillet 2007 à 18:45 (CEST)
- "intelligemment" était certainement à prendre avec un certain recul, je suppose ? Quant aux photos, bien sûr qu'elles sont connues et surtout très laides ; mais les goûts et les couleurs…
- Désolé, c'est mal adroit; cependant je ne retire pas ce que j'ai écrit.
- Science sans conscience n'est que ruine de l'âme, peut-être est-ce ainsi qu'il faut conclure.
- Il ne peut pas y avoir de chapitre conclusion, il faut trouver un autre titre. Vincnet G 20 juillet 2007 à 21:51 (CEST)
- Amicalement. Joseph.R 20 juillet 2007 à 20:56 (CEST) répondre
- Autre proposition : Au départ de l'article présenter un état du yoga dans le monde, comment il est pratiqué ailleurs qu'en inde (la partie religieuse est tronquée). Il y a aussi des articles à faire ressortir qui se trouve dans catégorie:Yoga.
Relecture de l'article Yoga
[modifier le code]Travail demandé :
![](http://178.128.105.246/cars-http-upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/Godhapitham_%28l%E2%80%98iguane%29.jpg/40px-Godhapitham_%28l%E2%80%98iguane%29.jpg)
L'article Yoga fait partie du projet sport. Il a été, suite aux propositions émises plusieurs fois remanié, afin d'avoir une position la plus représentative possible de toutes les potentialités du yoga. Il y a certainement des corrections à faire et en cela votre avis sera le bienvenu. À la suite de quoi cet article pourra être proposé en BA ou AdQ prochainement. D'avance merci et bonne lecture.
Remarques du relecteur : Requête prise en charge par Rémih
Très bonne amélioration suite à la première proposition en AdQ.
Les points qui restent à revoir :
- Plan :
- Je placerai la partie Historique juste après la partie Étymologie afin de mieux comprendre les différents courants du yoga en lisant la suite de l'article.
Non, Cette partie est souvent apparue trop complexe, de ce fait un lecteur a créé un doublon : "Yoga (hindouisme)", qui paraissait plus direct, plus concis. Ce fut un moment assez pénible et l'objet de remaniements très importants.
Finalement, vous aviez raison, le plan a été remanié.
- Le titre de certaines sections serai à revoir car pas assez encyclopédiques :
- posant des questions (Le yoga est-il théiste ou athée ?),
- Le titre de certaines sections serai à revoir car pas assez encyclopédiques :
J'avais essayé "théodicée", comme cette question revient régulièrement et que certaines tendances orthodoxes oublient le droit d'expression des athées… Donc on tranche avec ce qui est le plus réalistet : absence de dogme.
- cryptiques (Prolégomènes),
va pour "préliminaires".
- non-neutres (La voie de la délivrance).
- "voie de la délivrance" et un peu une AOC, une appellation classique. On peut pasteuriser si nécessaire.
D'une manière générale, les titres ne doivent pas commencer par un article défini ou indéfini et évitent de répéter le titre de l'article (Les cinq voies majeures du yoga ; Physiologie symbolique du yoga ; etc).
Merci pour vos encouragements et vos conseils. Le travail proposé étant assez énorme et la retraite encore loin, ce sera tout pour aujourd'hui.
Amicalement. Joseph.R 16 juillet 2007 à 15:24 (CEST) répondre
Fait aujourd'hui
[modifier le code]- Le plan est parfois déséquilibré, certaines paries étant vraiment très (trop ?) courtes par rapport aux autres : Kriya Yoga - Les yoga techniques ; Le Mantra Yoga ; Raja Yoga : Yoga Intégral ; La Bhagavad-Gîtâ.
- Désolé, je ne comprends pas, pouvez-vous davantage expliciter ? Merci.
- Images :
- Les légendes des images sont parfois spéciales en tout cas pas très encyclopédiques pour certaines. Il faudrait voir pour les changer et mettre du descriptif (par exemple comme la première) en expliquant parfois plus explicitement le sujet (est-il dans une posture de yoga ?).
Majuscules en début de phrase + point en fin de légende.
Revues certaines légendes, plus explicites.
- Les toutes petites images sont contre-productives. Non seulement elles n'ont pas de légende mais en plus on ne distingue pas grand chose. Si une taille normale casse la mise en page, il y a la possibilité de faire une alternance droite-gauche (en veillant à ne pas faire de mise en page particulière au niveau des titres de section notamment qui doivent au maximum rester à gauche) ou bien en enlever. D'une manière générale, les images se placent à droite, les emplacements à gauche n'étant tolérés que si les images sont nombreuses.
L'idée, c'était de faire des lettrines tout en montrant des postures, comme il n'existait rien, il a fallu les faire, un minimum de discrétion, de modestie (ne pas trop s'afficher) semblait de mise. Qu'en pensez-vous ?
- Merci.
- Amicalement.: Joseph.R 17 juillet 2007 à 13:19 (CEST) répondre
18/07/2007
[modifier le code]- Plan :
- Je placerai la partie Historique juste après la partie Étymologie afin de mieux comprendre les différents courants du yoga en lisant la suite de l'article.
Non, Cette partie est souvent apparue trop complexe, de ce fait un lecteur a créé un doublon : "Yoga (hindouisme)", qui paraissait plus direct, plus concis. Ce fut un moment assez pénible et l'objet de remaniements très importants.
Finalement, vous aviez raison, le plan a été remanié.
- Typo :
- Le gras est à réserver uniquement à la première occurrence du titre de l'article dans l'introduction. Tout le reste doit être enlevé, y compris
dans les références,
les titres de section, etc. Si un mot doit être mis en évidence,
il faut utiliser soit les guillemets français (« ») si il s'agit de citations, d'expressions ou de termes en français, soit l'italique si il s'agit de terme dans une autre langue que le français (sauf écriture dans un autre alphabet que l'alphabet latin).
Les guillemets anglais (" ") doivent être remplacés par les guillemets français (« »).
- Les légendes des images doivent commencer
par une majuscule,
se finir par un point et restituer le contexte (lieu et date lorsque c'est utile).
Le modèle {{ouvrage}} est à utiliser pour la bibliographie.
- Pour les liens externes et les références qui comportent des liens externes, il faut indiquer la langue de la page avec les modèles d'icône de langue et préciser le nom du site et le nom de la page (afin de pouvoir retrouver plus facilement la page si le lien est brisé).
je ne comprend pas
- La ponctuation est à revoir :
virgules surnuméraires ou manquantes,
espaces manquant avant les signes de ponctuation composés de deux parties (point virgule, deux points), points de fin de phrase manquants,
utilisation de # qui permet de numéroter des listes (dans Les cinq voies, Prolégomènes, etc) qui doivent avoir un point virgule à la fin de chaque ligne sauf la dernière qui a un point.
Usage de <br /> ou {{clr}} à proscrire sauf mise en page catastrophique ne pouvant être résolue qu'avec ces astuces.
- Usage des points de suspension réservés uniquement à la fin d'un paragraphe et uniquement en remplacement de « etc »:
,
non en complément. Les points de suspension sont précédés d'une virgule sans espace tandis que
« etc » est aussi précédé d'une virgule mais avec un espace et suivi d'un point.
- Wikification :
Les liens rouges sont à bleuir pour un passage en AdQ (attention, je n'ai pas dit de les enlever en déwikifiant certains termes), ils ne sont pas gênant pour un passage en BA.
Je n'ai pas vérifié en détail mais je rappelle la règle de wikification des termes dans les articles : chaque première occurrence d'un terme (sous-entendu utile à l'article) dans une section doit être wikifié, ni plus, ni moins. Certains passages ne respectent pas cette règle car étant très peu ou pas du tout wikifiés (comme Yoga#La voie de la délivrance par exemple).
- Petite note : Il y a des robots ou autres intervenants qui rajoutent des liens assez farfelus
Si besoin, le modèle {{Article détaillé}} peut être généralisé, placé en général au début de la section et non à la fin.
- Contenu :
- Certains passages ne sont pas encyclopédiques car non-neutre ou didactiques (l'article ne doit pas être un manuel) :
Le laboratoire du corps permettra au pratiquant de vérifier par lui-même le bien fondé ou les impasses de son cheminement. ;
Voici quelques auteurs majeurs : ;
Les ouvrages de référence sont : ;
Le but ultime, que les mots ne peuvent cerner, ; etc.
La petite partie Origines dans la section Étymologie doit être placée dans la section Historique car ne parlant pas d'étymologie.
La partie Historique doit être totalement remaniée. Elle comporte une courte partie rédigée puis une chronologie sous la forme d'une liste. Ces deux présentations sont à fusionner en rédigeant le texte et éventuellement en créant des sections équilibrées en taille (Origines ; Popularisation, etc par exemple). Enlever aussi les informations qui n'ont pas de lien avec le yoga : la majorité des informations contenues dans Origines supposées n'ont pas de lien direct avec le yoga (garder quelques infos pour restituer éventuellement le contexte, tout dépend comment la section Historique est remaniée).
- Concernant le contenu technique en lui-même et sa véracité et justesse, je ne me prononce pas car je n'y connaît strictement rien.
Rémi ✉ 15 juillet 2007 à 18:19 (CEST)
- Finalement, il y avait et il y a encore beaucoup à reprendre. Je me rends compte que vous aviez lu très attentivement, merci encore de vos conseils.
- Amicalement. Joseph.R 18 juillet 2007 à 15:01 (CEST) répondre
Vincnet G 3rdDalaiLama
[modifier le code]Il y a une place de prète pour votre suggestion d'image, mais elle est introuvable sur commons, ce qui provoque un problème d'édition. Pouvez-vous régler cela. Merci. Amicalement. Joseph.R 21 juillet 2007 à 10:23 (CEST) répondre
- Il faut la télécharger et la recopier sur common avec la même licence. Vincnet G 21 juillet 2007 à 14:26 (CEST)
Merci
[modifier le code]...de tes annotations, mais: Articles connexes */ bön et soufisme ne font partie de la Philosophie indienne.
Amicalement. Joseph.R 26 juillet 2007 à 16:26 (CEST) répondre
- MMM, je vois, c'est délicat. Bön et Soufisme ont des yogas d'origine indienne. C'est à ce titre que je les avais inclus. Et le Bön est carrément une religion Dharmique, puisque jumelle du Vajrayana tibétain. Quant au concept de religion dharmique je cours de ce pas l'inclure dans Philosophies Indiennes. Bon travail sur cet article que je viens de découvrir. Quant à moi j'ai récemment bossé sur Dharani et Trikaya A+. ...Vajrallan 26 juillet 2007 à 16:49 (CEST)
réponse à 82.243.4.135
[modifier le code]Votre suggestion est bonne toutefois, il faut respecter l'authenticité des sources et rajouter une note svp, merci.
On obtient ainsi : « Celui qui demeure dans le champ de l'ignorance, est victime des cinq obstacles <ref>les cinq ''kleshas'' ou afflictions du mental que décrit Patanjali dans les ''Yoga Sutras'' (Y.S. II-3)</ref> que sont l'ignorance, l'[[ego]], l'[[attachement]] tout autant matériel qu’à ses propres idées, la [[répulsion]] et la peur de la mort'' »<ref>pages : 102 et 104, {{fr}} Swami Lakshman Ji, ''Le Sivaïsme du Cachemire'', Ed. Les Deux Océans, 2000, 142p. ISBN 2866810309.</ref>.
Car sinon vous corrigez un auteur…
Amicalement. Joseph.R 9 septembre 2007 à 10:55 (CEST) répondre
Photos
[modifier le code]Les photos présente des positions de yoga approximative. Doit on les conserver ? Sylveno (d) 20 juin 2008 à 14:57 (CEST)
- Je ne crois pas qu'elles soient "approximatives", mais elles sont certainement trop nombreuses et souvent dans des paragraphes qui ne parlent pas du tout de Hatha Yoga. --A t ar a x i e--d 20 juin 2008 à 15:10 (CEST)
- Effectivement, elles ne sont pas à leurs places.
- Par approximative, j'entends pas parfaite (ça se peut ça ?).
- Je propose de les remplacer par des dessins ou mieux des silhouettes.Sylveno (d) 26 juin 2008 à 19:47 (CEST)
- Vous pouvez faire les tentatives qui vous semblent pertinentes. Je pense avant tout retirer celles qui sont hors sujets dans des sections qui parlent d'autre chose (le sujet de l'article n'est pas le hatha yoga) et pour celles qui sont à leur place, je ne vois pas de problème avec ces photos, mais si vous avez quelque chose de plus intéressant, nous verrons. --A t ar a x i e--d 26 juin 2008 à 19:55 (CEST)
Définition du Yoga
[modifier le code]Dans la définition du Yoga, donnée en haut de l'article, on ne fait pas mention du fait que cet article fait partie du projet Sport, dans Wikipedia. Ce n'est tout de même pas banal d'insérer cet article dans cette catégorie.
Par ailleurs, de nombreuses personnes affirment à tort ou à raison que le Yoga serait avant tout une pratique de nature religieuse. (Ce qui transparait d'ailleurs assez bien dans vos explications, sans toutefois évoquer explicitement cet aspect ). C'est parce que le Yoga serait une pratique religieuse que certaines écoles publiques (enseignement officiel) ont refusée de l'enseigner, pour ne pas créer d'antécédent au niveau de leur neutralité religieuse. Je pense que ce cet aspect du Yoga mérite d'être signalé au moins dans l'article wikipedia. Pierre - Bruxelles - Message posté par l'Ip 87.64.97.163
- Bonjour.Le Yoga n'est pas un héritage de la pratique sportive occidentale ni même d'une religion organisée. C'est un ensemble de voies (quatre voies principales) dites "spirituelles" qui fait parties intégrantes de la philosophie indienne āstika (qui reconnait les écritures sacrées comme le Veda). Autant dire que le coté sportif du Yoga développé et pratiqué en occident ou non (voir Hatha yoga) ne doit pas apparaître dans l'introduction et ne devrait même pas se trouver dans l'article. Quand au coté religieux cela revient à parler d'hindouisme. Cette filiation est sous-entendue dès le départ dans la première ligne (philosophie indienne āstika veut dire philosophie hindoue qui se distingue du bouddhisme qui pourtant fait partie de la philosophie indienne). Cordialement, GLec (d) 26 juin 2009 à 11:30 (CEST)
Yoga en mauvaise posture
[modifier le code]Pas d'accord avec le sac de noeuds inédits qu'est devenu cet article. Je vais procéder à un retour à une version ultérieure, les dégâts sont trop importants. K õ a n--Zen 25 janvier 2011 à 12:56 (CET)
Au sujet du pseudo Samkhya Yoga
[modifier le code]Les occurences ne justifient en aucun cas l'apparition de ce "Samkhya Yoga" en introduction, comme si cela était équivalent à Yoga ! Le Yoga et le Samkhya sont deux systèmes ou Darshanas différents, résolument différents dans leur approche. Le fait que par les bricolages ultérieurs, des personnes aient associé les deux termes, n'en fait pas une équivalence. Cette association désigne d'ailleurs des formes de yoga différentes, tour à tour à Nyaya ou Raja (voir la diversité des combinaisons dans une recherche web !). Je dois donc révoquer cette mention qui est une reconstruction personnelle des faits. K õ a n--Zen 25 janvier 2011 à 15:09 (CET)
- Dire que le Yoga se base sur les yoga sutras est une autre erreur historique, puisque les yoga sutra ont été élaborés dans le siècle suivant l'apparition du Yoga. C'est une codification ultérieure. J'espère que tout l'article n'est pas fait de ce genre de mélange. K õ a n--Zen 25 janvier 2011 à 15:15 (CET)
- Ce qui est pertinent dans un article encyclopédique, GLec (d · c · b), ce n'est pas de mettre en avant dès l'introduction (!) un usage minoritaire qui ne définit pas du tout ce qu'est le Yoga mais de donner un aperçu général des grandes lignes du contenu. Si vous avez une source potable sur l'association des deux termes, elle peut trouver sa place dans le développement, parmi les multiples autres qui existent. Mais c'est une forme de pov-pushing que d'en sélectionner une et de le placer dans la première ligne de l'introduction. K õ a n--Zen 25 janvier 2011 à 15:23 (CET)
- Reformulation de l'intro avec corrections des dates également. K õ a n--Zen 25 janvier 2011 à 15:43 (CET)
- Ce qui est pertinent dans un article encyclopédique, GLec (d · c · b), ce n'est pas de mettre en avant dès l'introduction (!) un usage minoritaire qui ne définit pas du tout ce qu'est le Yoga mais de donner un aperçu général des grandes lignes du contenu. Si vous avez une source potable sur l'association des deux termes, elle peut trouver sa place dans le développement, parmi les multiples autres qui existent. Mais c'est une forme de pov-pushing que d'en sélectionner une et de le placer dans la première ligne de l'introduction. K õ a n--Zen 25 janvier 2011 à 15:23 (CET)
« pseudo Samkhya Yoga » il faudrait sourcer qualitativement cette expression et démontrer aux universitaires et experts qu'ils se trompent depuis plus de 150 ans. Les références qualitatives sont nombreuses avec la requête "samkhya yoga". Je vous concède qu'ici, il s'agit d'un article populaire et qu'il ne faut pas rentrer dans le trop technique. Je rappelle somme toute que « Samkhya Yoga » est en relation ou qualifie le texte des Yoga Sutra de Patanjali considéré comme système philosophique et non le yoga depuis son origine jusqu'à aujourd'hui. Cette précision est importante. GLec (d) 25 janvier 2011 à 18:19 (CET)
- Vous avez lu ce que j'ai écrit ? Vous avez fait les recherches nécessaires ? Samkhya yoga est une expression parmi d'autres (des dizaines, voyez l'image actuelle de l'article elle désigne, elle, le yoga originel comme swasthya yoga, et voyez les articles qui parle du samkhya yoga comme de l'équivalent du raja yoga ou du Nyaya yoga). Il n'est pas question dans cette encyclopédie de donner une direction particulière à cet article en tablant sur le fait que tout le monde n'y verra que du feu au milieu des mots sanscrits. Le Samkhya et le Yoga sont deux branches séparées. Elles sont considérées comme allant de paire (mais, bis repetita, "paire" ne signifie pas "même chose". L'article sur le Yoga doit traiter du Yoga et celui du Samkhya, du Samkhya. Quelque part dans le développement, une mention de cet accouplement est toujours possible, mais pas en intro et pas pour désigner spécifiquement le yoga. Même votre insistance à maintenir astika dans ce contexte est abusive. Ce terme n'est pas significatif pour cet article. K õ a n--Zen 25 janvier 2011 à 18:42 (CET)
- Il ne faut pas confondre le yoga classique en relation avec les Yoga Sutra de Patanjali qui fait l'objet de nombreuses études et le yoga dans son ensemble qui n'est pas un darsana. Donc ici, dans cet article, le terme yoga peut suffire. En, revanche il faudrait donner la source livresque d'où provient l'image que vous avez introduite dans l'introduction et qui doit étayer certainement tel ou tel cours dans telle ou telle école ou université. Merci d'apporter cette précision avant de s'appuyer sur une telle image pour expliquer les choses. Du point de vu qualitatif, c'est important. GLec (d) 25 janvier 2011 à 18:54 (CET)
- Évitez de me parler de qualitatif quand je vois ce qui a été fait de cet article depuis ma dernière visite. K õ a n--Zen 25 janvier 2011 à 18:57 (CET)
- Je vous demande simplement de trouver la source origine de l'image. Est-ce trop demander moi qui n'est pas rédigé cet article qui existe depuis des lustres et que j'évite quelque peu? Merci d'apporter la précision. GLec (d) 25 janvier 2011 à 19:02 (CET)
- La forme actuelle de l'image n'est pas le sujet, puisque je viens de vous signaler que j'attendais de l'atelier graphique une nouvelle version. Ce qui serait pertinent, au préalable, c'est de confirmer ou d'infirmer les branches mentionnées sur cet arbre. Si, comme je le crois, elle explicite bien les ramifications et replace les multiples "yoga" dans leur contexte, vous devriez l'accueillir à bras ouverts. K õ a n--Zen 25 janvier 2011 à 19:11 (CET)
- Avant de commencer un tel travail, il faut trouver le ou les auteurs originels de cette représentation des différents yoga pour savoir au moins si cela émane d'une source experte et non personnelle. En ce qui me concerne, je ferai une recherche en ce sens car je me méfie des systèmes représentatifs simplifiés dont on ne connaît pas le compositeur ou créateur. GLec (d) 25 janvier 2011 à 19:26 (CET)
- Entendu, GLec. Vous me donnerez le fruit de vos recherches, c'est un sujet intéressant et utile. K õ a n--Zen 25 janvier 2011 à 19:57 (CET)
- Avant de commencer un tel travail, il faut trouver le ou les auteurs originels de cette représentation des différents yoga pour savoir au moins si cela émane d'une source experte et non personnelle. En ce qui me concerne, je ferai une recherche en ce sens car je me méfie des systèmes représentatifs simplifiés dont on ne connaît pas le compositeur ou créateur. GLec (d) 25 janvier 2011 à 19:26 (CET)
- La forme actuelle de l'image n'est pas le sujet, puisque je viens de vous signaler que j'attendais de l'atelier graphique une nouvelle version. Ce qui serait pertinent, au préalable, c'est de confirmer ou d'infirmer les branches mentionnées sur cet arbre. Si, comme je le crois, elle explicite bien les ramifications et replace les multiples "yoga" dans leur contexte, vous devriez l'accueillir à bras ouverts. K õ a n--Zen 25 janvier 2011 à 19:11 (CET)
- Je vous demande simplement de trouver la source origine de l'image. Est-ce trop demander moi qui n'est pas rédigé cet article qui existe depuis des lustres et que j'évite quelque peu? Merci d'apporter la précision. GLec (d) 25 janvier 2011 à 19:02 (CET)
- Évitez de me parler de qualitatif quand je vois ce qui a été fait de cet article depuis ma dernière visite. K õ a n--Zen 25 janvier 2011 à 18:57 (CET)
- Il ne faut pas confondre le yoga classique en relation avec les Yoga Sutra de Patanjali qui fait l'objet de nombreuses études et le yoga dans son ensemble qui n'est pas un darsana. Donc ici, dans cet article, le terme yoga peut suffire. En, revanche il faudrait donner la source livresque d'où provient l'image que vous avez introduite dans l'introduction et qui doit étayer certainement tel ou tel cours dans telle ou telle école ou université. Merci d'apporter cette précision avant de s'appuyer sur une telle image pour expliquer les choses. Du point de vu qualitatif, c'est important. GLec (d) 25 janvier 2011 à 18:54 (CET)
Au sujet de l'image présentant un schéma simplifié du yoga indien
Bonjour. Comme il s'agit de vérifier la pertinence d'une image présentant un schéma simplifié relatif au yoga et ses diverses formes, il convient de bien distinguer le yoga indien du yoga en général popularisé en Occident. Le premier fait l'objet d'étude de la part des indianistes ou des historiens des religions spécialisés par exemple dans les études indologiques (hindouisme, philosophie indienne, etc... .). Le second qui se présente sous forme de multiple méthodes de yoga occidentalisé qui prennent généralement appui sur le Hatha yoga systématisé par Svātmārāma, fait plutôt l'objet d'études sociologiques, psychologiques voire scientifiques. Ceci dit, de quoi s'agit-il ?
Il s'agit d'évaluer la pertinence d'un « swasthya yoga » représentant le yoga pré-classique avant sa systématisation par Patanjali dans les Yoga Sutra qui lui sont attribués. Les occurrences "swasthya yoga", "svasthya yoga" ou "svāsthya yoga" avec les moteurs de recherche Google et Google livres ne pointent en l'état vers aucune référence universitaire valide et d'une histoire du yoga qui en fait mention. En revanche, il existe bien un swasthhya yoga est une histoire du yoga qui en fait mention par un auteur non universitaire et historien dont le nom est Luís Sérgio Álvarez DeRose.
Il existe bien aussi un swasthya yoga promu par ce site qui se base sur une méthode de yoga produite par l'auteur espagnol sus-mentionné.
Enfin, il faut tenir compte que tout ce qui se rapporte à l'histoire du yoga indien produite par les universitaires depuis plus de 150 ans n'a jamais fait mention d'un yoga indien du bien-être pré-classique et classique mais plutôt d'un yoga ascétique. D'autre part, il est dangereux de représenter tout le yoga indien par un schéma simplifié tel que représenté par l'image en question est qui doit-être le fruit de la cogitatio de l'auteur sus-mentionné (ceci reste à vérifier de manière patente bien entendu).
Je suis grè à Kõan d'avoir changé d'image que je trouve, pour ma part, plus intéressante que l'ancienne.
En ce qui me concerne, je continue une recherche approfondie sur ce swasthya yoga. Je rappelle que cet article d'importance qui traite du yoga en général n'est pas à ce jour considéré comme sensible. Kõan sait, oh combien, qu'il est impossible d'améliorer un article d'importance sensible à cause de discussions sans fin bien souvent stériles voire génératrices de conflits. GLec (d) 26 janvier 2011 à 10:01 (CET)
- Très bien mais la question n'est pas le swasthya yoga (ce qui était intéressant à son sujet est juste la démonstration que samkhya yoga est discutable puisque d'autres termes sont utilisés pour désigner le yoga originel. On peut enlever celui-ci comme j'ai enlevé samkhya, tel n'était donc pas mon propos), mais plutôt le fait que la distinction que vous faites n'existe pas. Je vous l'ai déjà dit une bonne dizaine de fois : votre action va dans le sens de "restaurer la pureté de la tradition", comme on dit en Inde, alors que les faits démontrent que tout est mélangé, et si vous connaissez l'Inde, vous savez ce que je veux dire. Il s'agit d'exposer la réalité pas votre désir de faire le ménage. J'aimerais beaucoup que vous compreniez ce point une bonne fois pour toutes. Il n'est donc pas recevable de définir le yoga simplement par le prisme d'un sanscritiste d'europe de l'ouest par exemple ou du point de vue isolé de l'adepte d'une école de yoga. Le Yoga c'est dans l'esprit de beaucoup le hatha yoga (d'où la nécessité de le mentionner en intro), c'est le mot qui désigne l'ascèse hindouiste, ce sont des ramifications innombrables, mais dont on peut reconnaître des courants principaux. Voilà ce qui doit être rapporté dans l'article et voilà ce qui est dans cette image de manière claire et accessible au lecteur. K õ a n--Zen 26 janvier 2011 à 10:18 (CET)
- Bonjour. Tout d'abord, il fallait vérifier la pertinence de l'image représentant un schéma simplifié du yoga indien en évitant d'ouvrir une nouvelle section. Ensuite, je répondrais ci-dessous dans une section spécifique et de façon précise avec la rigueur scientifique qui s'impose sur la question de l'usage de l'expression « Samkhya yoga » qui se rapporte seulement au yoga de Patanjali codifié dans les Yoga Sutra. Enfin, pour éviter la confusion, il n'est pas question de purisme (je ne suis pas religieux) mais de s'appuyer sur du contenu valider par les spécialistes et les experts du sujet est rien d'autre.
En qui concerne cet article généraliste sur le yoga et populaire, je suis d'accord d'éviter de noyer le lecteur non averti avec des expressions techniques. C'est pour cela que je n'insiste pas quant à la suppression de cette expression dans cet article. Merci donc de rester à un niveau d'échange constructif , intelligent et respectueux et de ne pas dévier sur des considérations de contributeur qui ne peuvent que plomber les échanges. Nous sommes suffisamment ancien ici pour ne pas tomber dans ce travers. Je donnerai donc des précisions sur l'usage de cette expression étayé par des références universitaires dès que possible car j'ai peu de temps actuellement à consacrer à Wikipédia. GLec (d) 26 janvier 2011 à 11:00 (CET)
- Bonjour. Tout d'abord, il fallait vérifier la pertinence de l'image représentant un schéma simplifié du yoga indien en évitant d'ouvrir une nouvelle section. Ensuite, je répondrais ci-dessous dans une section spécifique et de façon précise avec la rigueur scientifique qui s'impose sur la question de l'usage de l'expression « Samkhya yoga » qui se rapporte seulement au yoga de Patanjali codifié dans les Yoga Sutra. Enfin, pour éviter la confusion, il n'est pas question de purisme (je ne suis pas religieux) mais de s'appuyer sur du contenu valider par les spécialistes et les experts du sujet est rien d'autre.
Ne pas mélanger Méta et Main
[modifier le code]J'ai supprimé temporairement ceci (voir reproduction ci-dessous) car dans une section dédiée aux liens internes ou externes, c'est insupportable pour les simples rédacteurs ou rédactrices. Mais je suis près à codifier comme il se doit cette excroissance dans l'espace de nom Modèle plus approprié pour avoir un simple lien d'appel de type {{Toto}}. GLec (d) 5 septembre 2011 à 17:52 (CEST)
<div style="background:#ecc150" class="NavHead">'''[[:Catégorie:Yoga|Thèmes]] dans le yoga''' </div> <div class="NavContent" align=left> {| |align="right" style="font-size: 90%;"|'''Les cinq Voies : ''' |style="font-size: 90%;"|[[Bhakti yoga]] - [[Karma yoga]] - [[Jnana Yoga|Jnana yoga]] - [[Kriya yoga]] - [[Raja yoga]] |- |align="right" width=12% style="font-size: 90%;"|'''Techniques : ''' |style="font-size: 90%;"|[[Hatha yoga]] - [[Kriya yoga]] - [[Kundalini yoga]] - [[Mantra yoga]] - [[Tantrisme]] - [[Yoga nidra]] - [[Shivaïsme du Cachemire]] |- |align="right" width=12% style="font-size: 90%;"|'''Écoles : ''' |style="font-size: 90%;"|[[Eva Ruchpaul]] - [[André van Lysebeth]] - [[ViniYoga|T.K.V. Desikachar]] - [[Swami Satchidananda]] - [[Shri Mahesh Ghatradyal]] - [[Ashtanga|Pattabin Jois]] - [[Yogi bhajan]] - [[ViniYoga]] - [[Yoga égyptien|Babacar khane]] - [[B.K.S. Iyengar]] - [[Paramahansa yogananda]] - [[Agni yoga]] - [[Six yogas de Nāropa]] - [[Tummo]] - [[Shivananda]] |- |align="right" style="font-size: 90%;"|'''Textes: ''' |style="font-size: 90%;"|[[Bhagavad-Gītā]] - [[Yoga sutras]] - [[Hatha yoga pradipika]] - [[Gheranda samhita]] - [[Shiva samhita]] |- |align="right" style="font-size: 90%;"|'''8 directions : ''' |style="font-size: 90%;"|[[Yama (réfrènements)|yama]] - [[Niyama]] - [[Asana]] - [[Pranayama]] - [[pratyahara]] - [[Dharana]] - [[Dhyāna]] - [[Samadhi]] |- |align="right" style="font-size: 90%;"|'''Listes: ''' |style="font-size: 90%;"| [[Liste des postures de hatha yoga|Liste des postures]] - [[Écoles de yoga]] |- |align="right" style="font-size: 90%;"|'''Autres :''' |style="font-size: 90%;"|[[Chakra]] - [[Mantra]] - [[Prakriti]] - [[Purusha]] - [[Rajas]] - [[Sattva]] - [[Tamas]] - [[Shakti]] - [[Chakra]] - [[Kundalinî]] - [[Samyama]] - [[Patanjali]] - [[Vritti]] - [[Prana]] - [[Adhyatma yoga]] |} </div> </div> <div style="background:#ecc150" class="NavHead">'''[[:Catégorie:Hindouisme|Thèmes]] dans la [[philosophie indienne]]''' </div> <div class="NavContent" align=left> {| |- |align="right" width=12% style="font-size: 90%;"|'''Thèmes : ''' |style="font-size: 90%;"|[[Darsana]] - [[Ātman]] - [[Ayurveda]] - [[Brahman]] - [[Brahmanisme]] - [[Sadhana]] - [[Tantra]] - [[Hindouisme]] |- |align="right" width=12% style="font-size: 90%;"|'''Āstika<ref>Strictement Astika et Nastika signifient respectivement ''théiste'' et ''non-théiste''. Cependant dans ce contexte ils signifient plutôt: ''védique'' et ''non-védique''. Par exemple le samkhya est védique et non-théiste, alors que le sikhisme est clairement monothéiste, et non-védique</ref>''' |style="font-size: 90%;"|[[Sâmkhya]] - [[Nyâya]] - [[Vaisheshika]] - [[Raja Yoga|Yoga]] - [[Mîmâmsâ]] - [[Védanta]] - [[Advaïta védanta|Advaïta]] - [[Dvaita]] - [[Vishistâdvaita]] - [[Vishnouisme]] - [[Shivaïsme]] - [[Tantrisme]] |- |align="right" width=12% style="font-size: 90%;"|'''Nāstika : ''' |style="font-size: 90%;"|[[Bouddhisme]] - [[Jaïnisme]] - [[Sikhisme]] - [[Madhyamaka]] - [[Yogacara]] - [[Sautrantika]] |} </div> </div>
la section sur le yoga et les non-voyant
[modifier le code]cette section n'a aucun rapport, elle a été écrite de toute évidence par quelqu'un qui est un fan (vient d'en apprendre l'existence, a lu un feuillet sur le sujet, veut l'enseigner, je sais pas trop...), mais la description du handicap est d'abord fausse, et le texte ne décrit pas grand chose. Soit à modifier de fond en comble, soit à éliminer; c'est nullement de type encyclopédique. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 173.176.20.14 (discuter)
- Merci de l'avoir signalé, je l'ai simplement supprimée. K õ a n--Zen 7 mars 2012 à 17:08 (CET)
Définition yoga
[modifier le code]Il me semble dommage que dans l'introduction de l'article, on ne retrouve pas de références de cette discipline sportive.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cunjamalay Wendy (discuter)
Cunjamalay Wendy : Bonjour, que pensez-vous de compléter la phrase d'introduction "Le terme yoga est communément utilisé aujourd'hui pour désigner le hatha-yoga, même si cette discipline n'en est qu'une branche.", on pourrait ajouter "et même si sa pratique actuelle s'apparente parfois à une gymnastique de bien-être, un exercice physique ou une discipline sportive" ? Pour aller plus loin sans trahir la tradition, ni casser le plan très pertinent de l'article, il faudrait enrichir la section "10. Pratiques occidentales dérivées" : il y a déjà un paragraphe sur yogathérapie, un paragraphe sur yoga et sport pourrait trouver sa place à la suite, et peut-être insister sur le fait que le yoga sous une forme ou sous une autre est désormais pratiqué partout dans le monde.
- Au passage je profite de ce message pour demander si la section "4.2 Période contemporaine" pourrait citer la polémique provoquée par des brevets revendiquant la propriété intellectuelle de postures de yoga, brevets qui ont été contesté par le gouvernement indien et finalement rejetés je crois. Malheureusement je ne retrouve plus ni les dates, ni les références. Aussi, on lit un peu partout dans la presse et sur le web que le yoga fait maintenant partie du patrimoine immatériel de l'humanité alors qu'il ne figure pas dans la liste Wikipédia - Patrimoine culturel immatériel. Toutefois le site de l'Unesco le mentionne dans les dossiers soumis pour le cycle de 2016 et cela pourrait être mentionné dans l'article Yoga.
- Je ne modifie pas moi-même par peur de tout casser.
- Merci aux contributeurs expérimentés de donner un conseil. --Frenouille (discuter) 16 mars 2016 à 17:11 (CET)
- Bonsoir
Frenouille, n'hésitez pas à faire les ajouts que vous suggérez dans les différentes sections de l'article ; ils me semblent pertinents. En revanche, en l'état, je ne ferais pas l'ajout que vous mentionnez dans le résumé introductif car le sujet n'est pas traité dans l'article : il faudrait au préalable rajouter des éléments avec références dans une section (par exemple dans Yoga#Pratiques occidentales dérivées). Cordialement--Asterix757 (discuter) 16 mars 2016 à 19:23 (CET)
- Bonsoir