Dyskusja:Widzew Łódź (piłka nożna)

Ten artykuł jest pod opieką Wikiprojektu Piłka nożna, którego celem jest rozwijanie artykułów z dziedziny piłki nożnej. Jeśli chcesz współuczestniczyć w projekcie, odwiedź jego stronę, gdzie można przyłączyć się do dyskusji i zobaczyć listę otwartych zadań.

Niniejszy artykuł został uznany artykułem miesiąca w Portalu Łódź.

Jakie jest rozwinięcie tego skrótowca?

Robotnicze Towarzystwo Sportowe

Do kibica który napisał że oficjalną datą istnienia klubu jest data podawana przez zarząd, prezes Stowarzyszenia Widzew Władysław Puchalski w rozmowie ze mną przyznał ze dla niego klub istnieje od 2004 r. od września, więc jakim prawem podszywa sie pod dokonania poprzednika, który został założony w 1922!!! i nie miał nic wspólnego z TMRF Widzew założonym przez własicieli fabryk! i mającym inne kolory strojów i siedzibę! Fałszerstwa tego dokonano w 1958 r. i potwierdza je autor publikacji "jubieluszowej" z 1960 r.(kto?prosze ją odnaleźć a będzie jasne, swoją drogą do dziś piszący dziennikarz). w razie watpliwośći prosze zajrzeć do publiakcji na ten temat, w tym do najnowszej książki o dziejach sekcji piłkarskiej, która ukaza��a się w 2006 r.

Czy ten artykuł nie przypomina troszkę jakby był przepisany z jakiejś strony lub książki. Może ktoś coś znalazł albo może potwierdzić. Szczególnie nagłówki typu "LIGOWA SZARZYZNA" brzmi jak jeden z rozdziałów. FreeBird 23:39, 18 gru 2004 (CET)[odpowiedz]

Już nie. --Arewicz 00:48, 15 mar 2005 (CET)[odpowiedz]

Wprowadziłem nowy dział: "Wyniki meczów Widzewa w ekstraklasie z poszczególnymi drużynami". Żeby jednak nie doprowadzić do nadmiernego rozbudowania artykułu "Widzew Łódź", szczegółowe wyniki postanowiłem podawać w oddzielnych artykułach (przyporządkowanych do tego), a tu dawać tylko wikilink. Oto przykład --> Wyniki meczów Widzewa w ekstraklasie z ŁKS Łódź. Proszę o ewentualne uwagi, czy tak jest korzystniej, czy jednak wszystko wrzucać w jednym worku w postaci artykułu "Widzew Łódź". --Arewicz 01:37, 19 mar 2005 (CET)[odpowiedz]

Dyskusja na ten temat także w:

1. Dyskusja:Wyniki meczów Widzewa w ekstraklasie z ŁKS Łódź
2. Dyskusja:Wyniki meczów Widzewa w ekstraklasie z Lechem Poznań

Przydałoby się uaktualnić informacje o derbach, zwłaszcza tą że ŁKS nie wygrał z Widzewem od 1997r...

od kiedy WŁ jest nazywany "drużyną z charakterem" i od jak długiego czasu jest to "zakorzenione" w tradycji?

bo brzmi to bardziej jak slogan , pozatym - każda byle Bklasowa drużynka też mogłagby przez pismaka uznana za "drużynę z charakterem"... 83.17.250.154 15:07, 15 kwi 2007 (CEST)[odpowiedz]

Ponieważ umieszczenie herbu klubu w artykule jest nieakceptowane na wiki (licencja fair use), więc dałem w to miejsce link do herbu i dodatkowo zdjęcia drużyny. Mam nadzieję, że teraz jest ok. --Arewicz 10:53, 24 lip 2005 (CEST)[odpowiedz]

Na takich samych zasadach, jak nie dopuszczanie przez niektórych kibiców faktu kontynuacji przez Widzewe historii Towarzystwa z 1910r, można uznać, że faktyczna data powstania np Legii to 1920 r. (w 1916 założona na Ukrainie została drużyna Legjonowo)

a ja polecam temat o fałszerstwach ŁKS na forum www.ewidzew.pl - tam jest sporo dowodów historycznych na temat powstania obu klubów, czyli Widzewa w 1910 i ŁKS w 1909r !!!

Zapewne bedzie obiektywny...

Tak samo jak ten artykuł nieco wyżej... –

DTG z największym szacunkiem, ale zadam ci pytanie, czy Ruch się już pokłócił z Widzewem, czy może jeszcze nie pogodził? Oto odpowiedź na twoje zarzuty co do daty powstania klubu. Stawiasz sprawę tendencyjnie ponieważ kibicujesz innemu klubowi - to niegodne postępowanie. Otóż nie interesuje mnie twoje 90minut.pl ponieważ w tej sprawie jedynym miarodajnym źródłem jest zarząd klubu, a na oficjalnej stronie prezentują stanowisko, że RTS Widzew powstał w 1910 roku. Widzew Łódź - oficjalny serwis poprawiam tą datę --Cysiek 04:50, 17 sty 2006 (CET) Nawet jeśli nie to przeczytaj sobie artykuł WiMa Łódź --$ponsor (dyskusja) 14:20, 4 lis 2008 (CET)[odpowiedz]

Mylisz się, gdyż zarząd klubu nie może być miarodajnym źródłem w sprawie daty powstania. Każdy może sobuie coś tam twierdzić na swój temat, ale liczą się fakty, a te niezbicie dowodzą, że RTS Widzew powstał w 1922 roku.

Witam, tekst, który jest zamieszczony jako historia jest niemalże taki sam jak ten napisany przeze mnie na potrzeby serwisu www.widzewlodz.com, proszę o wyjaśnienia(przede wszystkim podanie źródła!).

Pozdrawiam!

Przez nieuwage autor podal link do artykulu o wielkim kocie, zamiast do artykulu o firmie odziezowej :D

--Watts 19:17, 1 sie 2006 (CEST)[odpowiedz]

Widzew nawiązuje do tradycji założonego w 1910 roku Towarzystwa Miłośników Rozwoju Fizycznego. Mniejsza o to, czy słusznie, czy nie. Dlatego właśnie zarząd klubu uważa, że 1910 jest prawdziwą datą założenia klubu (i dlatego w miejscu "rok założenia" może pozostać taka właśnie data). Nie zmienia to jednak faktu, że przed II wojną światową RTS obchodziło jubileusz powstania klubu w roku 1932 (Widzewiacy pojechali z tej okazji m.in. na tournée do Wilna), a do tradycji TMRF nawiązano dopiero po wojnie, pod koniec lat 50. i o tym też powinno się wspomnieć. Datę jubileuszu 10-lecia potwierdza tekst na stronie widzewlodz.pl. Jest to strona nieoficjalna - na oficjalnej stronie klubu na razie pod hasłem "historia" jest puste miejsce, miejmy nadzieję, że wkrótce ukaże się tam jakiś obszerny i obiektywnie napisany tekst rozwiewający wszelkie wątpliwości.

Sam jestem od 20 lat kibicem Widzewa i tym bardziej mierzi mnie, że niektórzy nawiedzeni pseudokibice próbują uprawiać wandalizm także na łamach Wikipedii, zmieniając treść artykułu na taką, w której rok założenia jest podany jako 1910, a o jakichkolwiek kontrowersjach nie ma ani słowa. Właściwie to spór o rok założenia mógłby być osobną częścią artykułu o klubie.

I jeszcze jedno - można wpisać, że rokiem założenia Widzewa jest 1910, ale kłamanie, że tak napisano w statucie RTS jest absolutnie niedopuszczalne. Poza tym Robotnicze Towarzystwo Sportowe było towarzystwem robotniczym, założonym przez działaczy PPS.

Marek Jurkiewicz 14:53, 24 sie 2007 (CEST)[odpowiedz]

Artykul bardzo ladny i obszerny ale nie zgadza mi sie podzial lodzi wedlug klubow. Kazdy w Lodzi wie ze na Balutach rzadzi widzew, tylko teofilow i żubardz sa wyjatkami. A jezeli chodzi o Dąbrowe to rowniez tam mamy WIDZEW. prosze o zmiane tego bo jest to irytujace dla kibiców tego klubu w tym mnie.

RTS Widzew Łódź nie był klubem jedynie piłkarskim, jak to jest napisane, lecz wielosekcyjnym o czym nie ma słowa.

Zgłosił: cwi 79.187.79.154 (dyskusja) 13:47, 11 cze 2008 (CEST)[odpowiedz]

Przeniosłem treść do nowego artykułu o profilu piłkarskim. Widzew Łódź jest teraz disambigiem. Arewicz ^@ 19:56, 19 cze 2008 (CEST)[odpowiedz]

Co wy na to, żeby wyniki ze starych sezonów przenieść do artykułu o historii Widzewa, bo na przykład ktoś skasował wyniki z 2006/2007. Bez sensu takie pisanie. --$ponsor (dyskusja) 21:26, 16 sie 2008 (CEST)[odpowiedz]

Nie rozumiem, dlaczego wielu kibiców innych klubów, a także historycy odmawiają nam prawa do odwołania się do TMRFu, podczas gdy 5 z 6 założycieli RTSu było założycielami TMRFu z 1910 roku, poza tym zachowało się parę artykułów z gazety z 1913, gdzie jest mowa o "drużynie Widzewa". Mówią, że w statucie RTSu nie ma wzmianki o odwołaniu się do TRMFu - to ciekawe, bo w statucie WiMy też nie ma takiej wzmianki, ale tu już oczywiście można powiedzieć, że Wima może się odwołać?? Nonsens. TMRF nie był klubem przyfabrycznym, a założony przez ludzi związanych z PPS. Poza tym istnieje znaczek z 1952 roku, na którym widnieje data 1910. Oczywiste jest, że prawnie RTS Widzew powstał w 1922, ale próby podważenia tego, że mamy prawo odwołać się do 1910 są śmieszne. Dlatego wątek o kontrowersjach jest skandaliczny, patrząc zwłaszcza na stronę o ŁKSie, gdzie bez wahania przyjmuje się 1908 jako datę powstania, podczas gdy ŁKS powstał w 1909, a mityczna Łodzianka, do której się odwołuje, nie istniała (nie ma teczki Łodzianki w dokumentach archiwalnych Gubernii Piotrkowskiej). Jeżeli Wikipedia chce być uważana za obiektywne źródło wiedzy, powinna brać pod uwagę jak najwięcej źródeł, a nie tylko te "oklepane", które są efektem dobrze okrojonej propagandy. To, że takie bzdury podpisuje dr (ale nie historii) Bogusz, nie uprawnia do tego, żeby brać to jako pewnik. Proszę zajrzeć na forum Widzewiaków www.ewidzew.pl, wejść w zakładkę "Kibice" i znaleźć temat "To już 98 lat Naszego Kochanego Klubu". Miłej lektury.

Dziobaq (dyskusja) 22:04, 18 mar 2009 (CET)[odpowiedz]

Dobra, ale masz na przykład GKS Bełchatów to nie mówisz GKSu tylko Bełchatowa, tak samo było z TMRFem. Z resztą się zgadzam, ale i tak zawsze się ktoś znajdzie, kto zmieni na '22 --$ponsor (dyskusja) 13:29, 19 mar 2009 (CET)[odpowiedz]

Jednak Ci działacze nie zdecydowali się kontynuować działalności TMRF-u. Większość klubów nawiązuje np. do nieformalnych drużyn, z których potem te kluby powstawały. Tutaj jednak mamy do czynienia z już istniejącym klubem, którego działacze nie kontynuowali, lecz założyli nowy klub i nie nawiązali do poprzedniego, widocznie nie chcieli. Dopiero po wojnie powstał pomysł nawiązania przez RTS do daty powstania TMRF-u.

Polecam do przeczytania: Artykuł z widzewiak.pl z 18/11/2009 - uważam, że zasadne jest wprowadzenie daty 1910 jako TMRF Widzew do infoboxu. Andersin (dyskusja) 20:26, 12 sty 2012 (CET)[odpowiedz]

A ja polecam zapoznanie się z opiniami Archiwum Państwowego oraz Muzeum Sportu w Łodzi. Tam jednoznacznie uważają, że RTS Widzew powstał w 1922 roku, a sztuczny jubileusz urządziły władze komunistyczne w 1960 roku. Od tego czasu dopiero klub zaczął się utożsamiać z datą 1910. Wcześniej na wszelkiego rodzaju pamiątkach była data 1922. Bonisławski powołuje się na artykuły z gazet, które rzekomo mają znajdować się w Muzeum Sportu w Łodzi. Wystarczy tam się przejść, by się przekonać, że takich artykułów tam nie ma i nikt nic nie wie, by ktoś je tu przekazywał. Pracownik Muzeum skwitował te "fakty" tzw. uśmiechem politowania.

A czy mógłbyś podać jakieś źródło, że według Muzeum Sportu klub powstał w 1922? To, że ktoś coś uważa nie wystarczy. Na Wikipedii przestrzegamy zasady weryfikalności. Cytat odnoszący się do Broniszewskiego jest uźródłowiony, pochodzi z oficjalnej strony klubu, więc nie widzę powodu, by go usuwać. Cynko (dyskusja) 11:26, 16 sty 2016 (CET)[odpowiedz]

Załóżmy, że jutro powstaje klub o nazwie Rokicińska Widzew Łódź, którego większa część założycieli to byli kibice, działacze Widzewa (mogą być obrażeni, wyrzuceni, mogą i nie, bez różnicy, zakładają coś w co wierzą i z czym chcą się utożsamiać). za 5 lat obecny Widzew upada. mija 10 lat i ktoś narzuca z góry, że Rokicińska Widzew Łódź od tej pory będzie nosić nazwę Widzew Łódź. Jak wtedy poczuliby się kibice "starego Widzewa"?

Oczywiście to bardzo hipotetyczna sytuacja, oczywiście realia kiedyś były zapewne inne. domyślam się, że dziś kibice Widzewa (jak i większości klubów w Polsce) doprowadzili by do reaktywacji swoich klubów, ale postarajcie się choć przez chwilę popatrzeć na to z dystansem.

Z dystansem to Ty się udzielaj na wikipedii, poczytaj źródła, bo i tak nic nie zrozumiałem

bo zrozumiec nie chciales. dobrze prawi! tylko Legia

Status:	niezałatwione

Zgłoszenie zostało przeniesione z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule ponieważ prawdopodobnie nie zostało rozwiązane w ciągu 45 dni.

1) Po prawej stronie jest przydomek klubu. Widnieją tam nazwy: "Czerwoni" , "Drużyna z Charakterem", "Czerwona Armia".

• Otóż "Czerwoni", nie jest nazwą poprawną, gdyż barwy klubu są czerwono-biało-czerwone, dlatego sugeruję poprawić ją na "Czerwono-biało-czerwoni".
• "Drużyna z Charakterem", to medialne określenie drużyny tego klubu (z lat dziewięćdziesiątych), a nie samego klubu (nie jest to przydomek klubu, tylko jego drużyny).
• "Czerwona Armia", to nie przydomek samego klubu, tylko wyłącznie jego kibiców, którzy mówią o sobie "Czerwona Armia".

2) Odnośnie "Data założenia w historiografii sporne: 1910 jako TMRF lub 1922 jako RTS Widzew". Otóż w ostatnich latach na łamach serwisów www.widzew.pl i www.widzewiak.pl oraz w "Albumie 100 lat Widzewa Łódź" zostało JEDNOZNACZNIE dowiedzione, udowodnione i udokumentowanie właściwej (słusznej) daty powstania klubu na rok 1910, a rok 1922 na jego reaktywację (pod inną nazwą) po latach przerwy w działalności wywołanej I wojną światową. Zatem stwierdzenie "sporne" jest nieuzasadnione i bezpodstawne, dlatego proszę o jednoznaczne usystematyzowanie tych informacji.

3) Brak też adnotacji, że człon dzisiejszej nazwy "RTS" (jako nazwa własna- jeden wyraz nie będący skrótowcem) pochodzi od funkcjonującego dawniej skrótowca "Robotnicze Towarzystwo Sportowe". Zgłasza: 159.205.133.156 (dyskusja) 16:28, 22 sie 2012 (CEST)[odpowiedz]

• odnośnie pkt 2 - data założenia w historiografii jest jednak sporna - najbardziej znane książki, których autorzy uważają, że brak jest dowodów na ciągłość pomiędzy TMRF i RTF to tom poświęcony Widzewowi w kolekcji klubów Andrzeja Gowarzewskiego i "Dawna Łódź sportowa. 1824-1945" Andrzeja Bogusza. Zatem nic nie jest "jednoznaczne" w tej historii--Pbk (dyskusja) 18:28, 22 sie 2012 (CEST)[odpowiedz]

Kolega Pbk raczy się niestety mylić. Wymienione przez Ciebie książki powstały zanim na poważnie zaczęto wyjaśniać historię Widzewa na poważnie. W książce Andrzeja Gowarzewskiego możemy znaleźć takie zdanie.

"Wypada zakończyć konkluzją, że TMRF w Widzewie zakończyło swój żywot latem 1914, po wybuchu wojny, po latach nazwanej pierwszą światową i brak jakichkolwiek dowodów czy nawet poszlak, że istniały choćby symboliczne związki TMRF z powstałym w 1922 RTS Widzew. Dopiero prawie pół wieku później, w końcu lat 50. przypomniano sobie o pionierach sportu w widzewskiej dzielnicy."

W powyższym cytacie nie ma ani grama prawdy. Znaleziono znaczek z 1952 roku, na którym widnieje data 1910 i który podkopuje totalnie ostatnie zdanie cytatu, które sugeruje sztuczne postarzenie Widzewa dopiero w 1960 roku (na 50-lecie).

Ponadto, wywiad z Ryszardem Bonisławskim, historykiem, ekspertem jeśli chodzi o historię Łodzi, zadaje kłam wyżej przytoczonemu zdaniu odnośnie dowodów oraz poszlak. (http://www.widzew.lodz.pl/pl/wiadomosci/informacje/2018.html, zachęcam do przeczytania całości).

Pojawiały się wówczas jakieś artykuły prasowe, w których była mowa o utworzeniu się RTS Widzew Łódź z TMRF-u?

Oczywiście. Jeden z nich osobiście przekazałem nawet w latach osiemdziesiątych do Muzeum Sportu i Turystki w Łodzi, gdzie odbywała się wówczas wystawa z okazji 75-lecia Widzewa Łódź. Można było w nim przeczytać między innymi o utworzeniu klubu w 1910, a także o 1922 roku, kiedy to ten sam klub zacząć działać i wreszcie mógł zostać nazwany jako RTS Widzew. Było tam wyraźnie zaznaczone, że RTS Widzew jest kontynuatorem tradycji TMRF-u."

Poszlaką, która dodatkowo wzmacnia zeznanie p. Bonisławskiego jest to, że aż 5 z 6 założycieli TMRFu brało również udział w zakładaniu RTS w 1922. Odsyłam również tutaj (http://widzewtomy.net/index.php?option=com_content&view=article&id=49:powstanie-i-trudne-poczptki&catid=13:historia&Itemid=57) do artykułu z 1924 "Łódź w ilustracji". Na sam koniec można jeszcze przeczytać tekst, do którego link załączam - http://www.widzewtomy.net/index.php?option=com_content&view=article&id=724:widzew-ma-99-lat-nie-ma-ju-wtpliwoci&catid=41:kontrowersje&Itemid=89, gdzie oprócz odwołania się do w/w artykułu jest jeszcze sprostowanie kilku innych błędnych informacji podanych przez Andrzeja Bogusza. Podsumowując, w tej historii wszystko jest jednoznaczne.

--Dziobaq (dyskusja) 03:46, 04 sty 2013 (CEST)[odpowiedz]

Status:	niezałatwione

Zgłoszenie zostało przeniesione z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule ponieważ prawdopodobnie nie zostało rozwiązane w ciągu 45 dni.

ilość meczy z legią i lechem nie jest równa bilansowi zwycięstw remisów i porażek, proszę spojrzeć na to dokładniej, pozdrawiam Zgłasza: 89.71.136.200 (dyskusja) 01:39, 21 maj 2013 (CEST)[odpowiedz]

• Wygląda na to, że dane zostały sprytnie zwandalizowane a potem niesłusznie przejrzane. Potrzebne weryfikacja przez ekspertów. Doctore^dyskusja 17:35, 31 maj 2013 (CEST)[odpowiedz]

Mam pytanie, gdzie napisane jest, że stadion, na którym swoje mecze rozgrywa ekstraklasowy Widzew nosi imię legendarnego prezesa Ludwika Sobolewskiego? Na oficjalnej stronie MOSiR-u w Łodzi oficjalna nazwa to: Obiekt Sportowy przy Al.Piłsudskiego.

źródło: http://www.mosir.lodz.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=100&Itemid=293

Trochę się czepiam, ale na tę chwilę stadion, na którym swoje mecze rozgrywają piłkarze Widzewa nie nosi nazwy "Stadion Widzewa", co jest wyraźnie podane w linku powyżej. Prawidłowa nazwa to "Obiekt sportowy przy al. Piłsudskiego". Analogicznie jest chociażby w przypadku ŁKS-u. pozdrawiam.

Wikipedysta:Książe Nibeusz (dyskusja) 15:10, 02 lut 2013 (CEST)[odpowiedz]

Powstało stowarzyszenie, które jest kontynuatorem RTS Widzew Łódź SA. Cytat za gazeta.pl:

{{Cytat}} Brakujące pola: treść. Przestarzałe pola: 1.

--Arewicz ^@ 11:09, 15 lip 2015 (CEST)[odpowiedz]

Witam.
Wydaje mi się, że w artykule zbędne są sekcje
13.4 Wyniki meczów Widzewa w sezonie 2011/2012
13.5 Wyniki meczów Widzewa w sezonie 2010/2011

Aktualnie mamy sezon 2017/18 a wyniki sprzed ponad 5 lat nie są wg mnie do niczego potrzebne. Nie były to również sezony, w których klub osiągnął jakikolwiek sukces.

Pozdrawiam --Harry-C (dyskusja) 19:04, 12 kwi 2018 (CEST)[odpowiedz]