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Wikipédia:Páginas para eliminar/Mateo Ponte

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Mateo Ponte

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Ferramentas: Mateo Ponte (editar | discussão | histórico | afluentes | última edição | vigiar | informações | registros | registros do filtro de edições)
Encontre fontes: ABW  • CAPES  • Google (N • L • A)

Antes de iniciar a argumentação para abertura desta EC, ressalto que esta versão é completamente diferente da versão inicial, que era um "copia e cola do inglês" e estava passível da regra G2. Entretanto, acabou sendo eliminada após o problema do idioma ter sido corrigido e foi corretamente restaurada. Concedida uma devida explicação, questiono o cumprimento dos critérios gerais/esportivos. O que verifica-se na biografia são informações corriqueiras na carreira de futebolistas como estreia (fonte 3 e 4, sendo a 4 é um site de estatísticas); anúncio de contratação por um clube mais valor da mesma (fonte 5 e 6); e por fim estreia (7). Até aí nada de notório ou especial. Já a única conquista é Sub-20, ou seja, não é profissional e que consoante aos critérios específicos, não são do escalão absoluto (sem limitação de idade, excluindo quaisquer títulos "Subs"), sendo insuficiente. Ademais, das fontes que cobrem o título (9 e 10) apenas a 9 menciona o biografado e consta-se que estaca no banco na partida. Disputar um pré-olímpico e um vice-campeonato Sub-20 também não enquadram-se nos critérios. Enfim, não fez/ conquistou nada de relevante no profissional, que é o que importa, para que possa-se auferir destaque diante de pares.

Patrick ✏ 📧 04h16min de 13 de junho de 2024 (UTC)

Prazo mínimo do debate: 20 de junho de 2024 às 4:16 (UTC). Se transformada em votação, 7 dias a partir da data e hora em que o período de consenso foi finalizado.

Seção de discussão

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Eliminar Existem várias coisas erradas neste verbete, refletindo dois problemas relacionados ao tema do futebol: a abundância de fontes e a empolgação dos torcedores.

Para começar, os critérios de notoriedade afirmam que a cobertura significativa por múltiplas fontes fiáveis e independentes gera uma presunção de notoriedade, mas não a garante. Isso é importante para permitir que a comunidade tenha autonomia para eliminar páginas cujos temas possuem uma abundância de fontes que podem ser questionadas por determinados motivos. No caso do futebol, a repercussão é proporcional ao interesse. Um clube como o Botafogo possui uma torcida significativamente relevante que não pode ser ignorada pelos meios de comunicação. Assim, tudo o que acontece envolvendo o clube será relatado: uma contratação, uma contusão, uma polêmica envolvendo algum integrante, entre outros. Os próprios critérios supracitados fazem essa ressalva ao afirmar que a presunção de notoriedade não implica a aceitação da inclusão do tema na Wikipédia quando este viola qualquer outra das políticas oficiais, como, por exemplo, "O que a Wikipédia não é". Como a Wikipédia não é um jornal, notícias de rotina cobrindo esportes não devem ser o alicerce principal para a inclusão de conteúdo.

O ponto mencionado anteriormente tem o potencial de proliferar biografias de jogadores apenas pelo fato de serem contratados por um clube. No Brasil, há uma grande quantidade de portais que relatam esses eventos: quem é o contratado, por onde ele jogou e seus números. No entanto, o conteúdo em questão nem sequer justifica esse trabalho, uma vez que é construído a partir de eventos rotineiros: primeiros jogos pelos clubes, contratações, valores, entre outras coisas. As fontes também não ajudam: a maioria são primárias e não oferecem cobertura significativa do biografado. Como o proponente deixou claro em seu argumento, há fontes que nem mencionam o jogador.

Edmond Dantès d'un message? 21h01min de 14 de junho de 2024 (UTC)

Eliminar Atleta com a sala de troféus relevantes vazia. Pode ser que em breve consiga títulos e demais condecorações que o torne relevante para possuir artigo por aqui. Até aqui não cumpre WP:ESPORTISTAS + Biografia sem relevância enciclopédica. ----Manope2011 Posso ajudar? 01h17min de 15 de junho de 2024 (UTC)

Eliminar Embora tenha feito o restauro, isso se deu porque o editor, na solicitação, informava ter acrescentado referências. O caminho natural seria trazer aqui - mas não o fiz por dois motivos: dizia ter ganho uma competição internacional e, bem, eu nunca compreendo bem o que fica e o que se apaga na temática futebol... Assim, quando o Patrick+ me falou que abriria essa EC, confesso que fiquei cético. Agora, ante os argumentos acima, e considerando que as referências apenas remetem à sua participação na equipe brasileira e nada mesmo na seleção uruguaia (algo que se repete em todas as demais Wikis, o que é indicativo de provável spam crosswiki), desconfio que haja alguma tentativa de simular relevância por interesses que fogem ao de informar algo relevante de fato. Além do que afirmou o Manope2011, vemos que o atleta - jogando como lateral - nunca marcou um único e singelo gol... Então, mesmo não sendo nem de longe experto na área por aqui, sou levado a crer que falta muito para merecer artigo. Agradeço ao Patrick+ por nos permitir ter essa certeza... André Koehne (discussão) 12h30min de 15 de junho de 2024 (UTC)

Manter Foi campeão mundial sub-20. Cumpre o item 2 de WP:ATLETA. Leone ✉ 23h15min de 15 de junho de 2024 (UTC)

@Leone Melo: Categoria Sub-20 = Categoria de Base = Sem relevância. ----Manope2011 Posso ajudar? 05h09min de 16 de junho de 2024 (UTC)
Não, não cumpre, pois o critério 2 refere-se a Eventos multiesportivos conforme constata-se ao clicar na hiperligação de mundiais e continentais. Ou seja, é para 'medalhados em eventos de múltiplos esportes como Jogos Mundiais, Jogos Pan-americanos, etc. Copa do Mundo Sub-20 de Futebol é específico de Futebol e dessarte não enquadra-se. O critério para campeões fora destes eixos multiesportivos é o 4, que é claro ao dizer "escalão de absolutos", que significa que exclui as categorias "Sub". Patrick ✏ 📧 12h30min de 16 de junho de 2024 (UTC)
@Patrick+: Eventos multiesportivos é referente a Jogos Mundiais. Eu estou falando de Campeonatos Mundiais. Caro Manope2011, como é um título sem relevância? Olha a festa nas ruas (ver aqui). É o primeiro título do Uruguai sub-20. Leone ✉ 15h24min de 16 de junho de 2024 (UTC)
@Leone Melo: reparou que em Campeonato Mundial, não tem nenhuma competição "Sub"? Todas são do "escalão de absolutos", o que está conformidade com o que eu disse acima: categorias que englobam "Sub" não estão respaldadas pelo "Escalão de absolutos", que significa apenas o "profissional", como chamamos aqui no Brasil. Por isso, não cumpre WP:DESPORTISTAS. Patrick ✏ 📧 15h36min de 16 de junho de 2024 (UTC)
Leone, meu caro, eu tive justamente essa dúvida e cheguei a responder ao Patrick, em minhas palavras: foi o primeiro título da "Celeste Olímpica" em cem anos. Contudo, podemos ter artigo aqui para a competição, para o time campeão talvez (ou ao menos citação no AP); para cada atleta individualmente apenas se o mesmo demonstrar que tem uma carreira sólida, relevante (friso bem isso, porque, de momento, nem gols ele fez!). Sendo mais claro: a festa da conquista que lincou foi para esse atleta, ou para o coletivo? O nome dele é citado? (pergunta retórica, não foi)... Aguarde, se ele fizer "bonito", tiver uma carreira brilhante como sua jovem idade promete, vai ter artigo aqui. Hoje, ainda não. André Koehne (discussão) 19h18min de 16 de junho de 2024 (UTC)
@André Koehne O link sobre a festa foi em resposta ao Manope que havia dito que não tinha relevância pois se tratava de sub-20. Um argumento do @Patrick+ é sobre a página de desambiguação Campeonato Mundial não constar explicitamente um campeonato mundial sub-20. Ora, os itens que constam ali não foram decididos por uma discussão da comunidade, qualquer um poderia colocar um item ou retirar, de modo que se estivesse constando lá Copa do Mundo FIFA Sub-20, não deveria fortalecer meu argumento. Não faria diferença. O que vale é o que consta em WP:ATLETAS, e lá não especifica que deveria ser "escalão de absolutos" no item 2. O item 4, que consta isso, parece estar falando de indivíduos, embora isso seja discutível. Veja bem, há 9 interlinks dele, não é uma invenção minha. Ele foi um dos destaques do Uruguai nessa conquista inédita (aqui e aqui). Como o Uruguai não tem tantos jogadores disponíveis, ele vai acabar sendo convocado pela seleção principal e esse verbete vai acabar sendo recriado novamente. Eu não entendo o esforço para remover esse verbete. Leone ✉ 14h42min de 17 de junho de 2024 (UTC)
Já está ficando longo aqui, então tentarei ser breve: será apagado não por um "esforço" nesse verbete - mas por um crivo que é (e tem que ser) geral - para todos os artigos, em todos os temas. Se vai ser recriado, então não entendo o seu esforço por manter, sabendo que não cumpre os crivos... André Koehne (discussão) 14h46min de 17 de junho de 2024 (UTC)
@Leone Melo: Citação: Leone Melo escreveu: «Ora, os itens que constam ali não foram decididos por uma discussão da comunidade, qualquer um poderia colocar um item ou retirar, de modo que se estivesse constando lá Copa do Mundo FIFA Sub-20, não deveria fortalecer meu argumento.» isso foi apenas uma constatação. Esta desambiguação existe desde 2006 e de lá para cá não houve adição de nada "Sub" nela, em 18 anos. Realmente, qualquer um poderia adicionar, mas ninguém sentiu a necessidade... creio que isso possa significar alguma coisa. Sobre Citação: Leone Melo escreveu: «O que vale é o que consta em WP:ATLETAS, e lá não especifica que deveria ser "escalão de absolutos" no item 2.» caro, de novo: este ponto refere-se a competições que são multiesportivos de nível continental e mundial, ou seja, para competições que têm futebol basquete, esgrima, natação e etc, não para eventos de um esporte só como Copa do Mundo Sub-20 ou Copa de Basquete Sub-20. Citação: Veja bem, há 9 interlinks dele, não é uma invenção minha. Ele foi um dos destaques do Uruguai nessa conquista inédita aqui e aqui cada idioma tem suas regras e já discutimos isso outra vez: a palavra "destaque" é subjetiva (igual "sucesso"), sempre tem um que se destaca nessas competições... novamente: o importante é o profissional, a ser não ser que tenha algo muito fora da curva descrito sobre, o que claramente não é o caso. Citação: [...] Como o Uruguai não tem tantos jogadores disponíveis, ele vai acabar sendo convocado pela seleção principal e esse verbete vai acabar sendo recriado novamente. Eu não entendo o esforço para remover esse verbete. garanto a você que se ele fosse convocado à Copa América não abriria esta EC. Isso é indubitavelmente um reconhecimento diante de pares, mas não foi. Sem pressa para a criação de biografias, a Wikipédia não vai fugir. Se argumentos pertinentes soam para você como "esforço para remover", sinceramente, não posso fazer nada. Patrick ✏ 📧 15h20min de 17 de junho de 2024 (UTC)
@Patrick+: Cara, o item 2 NÂO diz que deve ser competição multidesportiva, mas sim de "modalidades que envolvam etapas eliminatórias". Você disse que "significa alguma coisa" a lista como está na página de desembiguação Campeonato Mundial. Lá consta Copa do Mundo FIFA, Campeonato Mundial de Judô, Campeonato Mundial de Esgrima, entre outras, essas são competições multidesportivas? Não! A regra é clara. Se você não concorda, proponha uma discussão na esplanada e proponha uma alteração. Leone ✉ 15h49min de 17 de junho de 2024 (UTC)
@Leone Melo:, realmente, desculpo-me na partes dos "eventos multiesportivos", pois senão excluiriamos os campeonatos de modalidade individual. Contudo, continuo a ponderar sobre englobar categorias "Sub" e sobre as fontes que não demonstram feitos notórios para um verbete aqui ainda. Se formos ficar descutindo vamos ficar para sempre. Patrick ✏ 📧 16h16min de 17 de junho de 2024 (UTC)

Manter Foi campeão mundial sub-20 pelo Uruguai, cumprindo WP:DESPORTISTAS. Pensava que esta discussão sobre "escalão de absolutos" finalmente havia sido esclarecida perante esta discussão em 2022. Vale ressaltar que lá em 2011, o usuário Gunnex queria restringir os critérios de desportistas para a categoria seniores/adultos, ou seja, apenas para atletas profissionais (Gunnex, 19h31min de 4 de outubro de 2011 UTC, [Δ27146298]), o que foi rechaçado pela comunidade na época. Sendo assim, estão interpretando uma regra que sequer foi aprovada pela comunidade em 2011, pois o escalão de absolutos não faz restrições quanto ao nível das categorias, pois ela engloba todos, sem exceção ([Δ27147258]). O próprio comentário do Gunnex, opositor do atual modelo, mostrou bem como seria se tal restrição fosse aprovada. WikiFer msg 00h00min de 23 de junho de 2024 (UTC)

@WikiFer: Entendo o termo "escalão absoluto" como se referindo aos atletas que possuem os melhores resultados, independentemente da idade. O problema é que alguns editores confundem esse conceito com conquistas em competições com limites de idade. Em minha avaliação, este item foi criado pensando em atletas de esportes individuais, pois os esportes coletivos não se encaixam muito bem, já que as principais competições são as profissionais. O fato de existir a Copa do Mundo FIFA acima da Copa do Mundo FIFA Sub-20 já invalida seu argumento. No entanto, admito que esses critérios temáticos de esporte precisam ser revistos, pois são falhos demais. Enquanto isso não ocorre, procuro avaliar esses artigos sob o ponto de vista dos critérios gerais, os quais não são cumpridos nesse caso. Edmond Dantès d'un message? 13h44min de 23 de junho de 2024 (UTC)
@Conde Edmond Dantès O conceito "absolutos" é confuso no Brasil porque os termos "juvenil", "juniores", "sênior/adultos" e "absolutos" são mais comuns em Portugal. A diferença é que os dois primeiros são limitados a categoria de base, enquanto que o "sênior/adultos" é para atletas mais profissionais. O conceito de "absolutos" não faz distinção entre um e outro, por isso é comum muitos pensarem que seu uso é mais utilizado em esportes individuais, mas na verdade não tem restrições. Veja o significado de "absoluto" no Dicionário Priberam (3. Que não tem peias nem restrições). Se a sugestão do Gunnex fosse aprovada desde 2011, não estaríamos aqui discutindo se um atleta que disputou um torneio de base a nível mundial se encaixava ou não pelos critérios. WikiFer msg 20h22min de 23 de junho de 2024 (UTC)
@WikiFer e Conde Edmond Dantès: creio que quando propus a mudança para a palavra "profissional" nos critérios esportivos não pensei nos atletas amadores, como bem comentou pertinentemente o Goethe. Citação: Fernando escreveu: «Pensava que esta discussão sobre "escalão de absolutos" finalmente havia sido esclarecida perante esta discussão em 2022.» não, pelo contrário, não houve consenso pois analisando tiveram houve opiniões favoráveis e contra a mudança. Veja o comentário do Magalhães por exemplo, congruente ao que o Gean disse acima. Citação: Fernando escreveu: «Se a sugestão do Gunnex fosse aprovada desde 2011, não estaríamos aqui discutindo se um atleta que disputou um torneio de base a nível mundial se encaixava ou não pelos critérios» isso significa que até hoje não chegou-se a um denominador comum, concordo com você. Também concordo com Citação: Fernando escreveu: «O conceito "absolutos" é confuso no Brasil porque os termos "juvenil", "juniores", "sênior/adultos" e "absolutos" são mais comuns em Portugal», você foi cirúrgico. Eu acho que assim como é na Wikipédia anglófona, cada esporte deveria ter as suas regras para evitar isso. Não estou falando de criar mais um "dinossauro" temático, não. Seria um espaço nos critérios de WP:DESPORTISTAS com subseções para os esportes, listando o que tornaria o esportista dele relevante. Agora sobre a definição de "Absoluto", que trouxestes, (3. Que não tem peias nem restrições), veja que há a palavra "restrições". E o que seriam "restrições"? No próprio Priberam, significa: (1. Ato ou efeito de restringir; limitação). Logo, juntando com "Absoluto" e substituindo pelo sinônimo "Limitações", ficaria: "algo que não peias nem limitações", coisa que nas categorias "Sub" tem. Por exemplo, na categoria Sub-20 só podem participar atletas de até 20 para baixo. Isso é uma limitação. Entende que o principal entrave que gera discussões são as formas de interpretações do termo? Para mim, é obscuro por exemplo considerar um futebolista campeão do Campeonato Brasileiro Sub-15 notório sendo que a maioria sequer estreou pelo profissional! Patrick ✏ 📧 04h10min de 24 de junho de 2024 (UTC)
Patrick+ Para cumprir um determinado critério específico também é necessário que se cumpra o critério geral, ou seja, na cobertura de múltiplas fontes confiáveis e independentes, conforme previsto no item 1 de WP:CTN (objetivo e construção). Logo, é muito improvável que um atleta campeão brasileiro sub-15 venha a receber cobertura significativa, visto que a imprensa brasileira só costuma destacar mais a Copa São Paulo de Futebol Junior como torneio de base que possa servir de referência para revelar novos atletas para o time profissional. Quanto ao verbete Mateo Ponte, eu inclui 4 fontes independentes que destaca ele em si por decorrência do título mundial sub-20 que ele conquistou. Sobre a interpretação do termo, me recordo que a comunidade, algumas vezes, até utilizou do termo para atribuir a divisão inferior dos torneios, algo que já foi até tratado em nessa PE e nessa RAA. Isso ocorre porque desde que o critério específico para WP:TORNEIOS (que permitia torneios estaduais, interestaduais, municipais e internacionais, sem fazer distinção se é de base ou profissional) foi revogado em janeiro de 2021 ([Δ60268326]), erroneamente as discussões sobre as categorias de base relacionada aos notoriedade dos torneios passou a ser transferida para o "escalão de absolutos", gerando conflitos em torno da notoriedade não ser válida por não ter atuado em torneios profissionais. Até o início de 2021, isso nunca foi um problema na Wikipédia lusófona, mas a revogação dos critérios de WP:TORNEIOS gerou tal confusão. WikiFer msg 05h55min de 25 de junho de 2024 (UTC)
@WikiFer: Citação: [...] Logo, é muito improvável que um atleta campeão brasileiro sub-15 venha a receber cobertura significativa [...] e se eu te falar que tem? A mídia brasileira adora promover talentos ainda mais tratando-se dos clubes grandes. Por isso que eu defendo que não podemos englobar categorias de base, seja qual for a competição. Sobre os artigos que você citou do Genivaldo e do Marcos Aurélio, eles ganharam títulos nacionais e pelo profissional, além do Genivaldo ter una idolatria por um clube. Creio que são "outros quinhentos" e talvez, seja pertinente o debate sobre as divisões inferiores do futebol profissional. Por isso, acho que não se enquadram no que estamos dissertando arduamente aqui, que é sobre a validade de títulos "Sub". Por fim, creio que os próprios critérios de CGN são falhos, caríssimo. Veja por exemplo o significado de significativa: Que tem significado. = EXPRESSIVO, RELEVANTE . Dessarte, "Cobertura significativa" seria uma cobertura com algo expressivo e relevante sendo relatado na referência. Têm editores que enxergam em meras notícias com menções e informações trivais que estas sejam suficientes pata auferir notoriedade enciclopédica, e creio eu que isso deve-se ao fato de olharem mais o nome/site da fonte do que o conteúdo que reporta-se nela em si. Aferindo essas quatro fontes que trouxestes, que são fiáveis (não discuto a sua credibilidade, mas sim seu conteúdo), todas elas só cobrem o atleta porque foi contratado por um clube relevante, o mérito está mais na transferência do que em algum êxito/feito do próprio. Entendeu a diferença? O clube é relevante, o atleta não, e o fato dele migrar para o clube é que gera a mídia. Isto é uma cobertura corriqueira e que outros também recebem. Essa é a tecla que eu bato sempre, entenda-me: não é questão de querer eliminar sempre ou ter esses rótulos bobos que dão para a gente, não, não é isso. O que eu prego é que a regra deve ser aplicada para todos. Em um consenso tem um resultado, aí em outro consenso tem outro resultado completamente diferente. Onde é que está o sentido nisso? Patrick ✏ 📧 17h01min de 25 de junho de 2024 (UTC)
Patrick+ Se as fontes apresentadas se limitasse apenas a contratação do atleta, eu concordaria contigo. No entanto, há de se levar em conta que a cobertura significativa deste biografado é destacado pela conquista mundial sub-20, onde é corroborado em todas estas fontes. Lembrando que não são todos os atletas que são contratados pelo time profissional em decorrência de um título mundial da categoria, e é nesse ponto que ele se destaca entra os pares ( PARES), recebendo o devido reconhecimento por parte de outrem em sua devida contratação. Evidentemente se os critérios específicos não estabelecesse notoriedade própria para vencedores a nível nacional ou superior, eu estaria de acordo também. WikiFer msg 19h13min de 25 de junho de 2024 (UTC)
Fernando, agradeço pelo diálogo. Tenho uma admiração por você já que sabes muito das regras desta enciclopédia por estar há bastante tempo. Entretanto, eu não consigo enxergar a notoriedade em títulos de base. Eu garanto para você: veria uma convocação à Copa América mais agregadora há pares do que um título Sub. Deixemos ao avaliador que for fechar aqui avaliar os argumentos. Pense no que eu te falei sobre uma subseção em DEPORTISTAS para cada esporte. Patrick ✏ 📧 20h24min de 25 de junho de 2024 (UTC)
Pois... A verdade é: não tivéssemos aqui torcedores do Fluminense ou editores que pensam ser o futebol o centro do universo, sequer estaríamos a debater isso: o atleta foi convocado para a seleção principal a disputar a Copa América 2024? (pergunta retórica, não foi) Isso, apenas, demonstra que nem para o esporte uruguaio o atleta tem relevância para figurar em seu elenco principal... Quanto ao interesse eminentemente "brasileiro" no artigo, cai por terra qualquer argumento singelo de que é relevante porque foi campeão mundial sub-20. Vejamos a lista a seguir dos jogadores campeões em 2023:
Randall Rodríguez – Facundo Machado – José Arbío – Sebastián Boselli – Facundo González – Mateo Antoni – Mateo Ponte – Mathías De Ritis – Alan Maturro – Fabricio Díaz – Rodrigo Chagas – Damián García – Ignacio Sosa – Franco González – Juan De Los Santos – Matías Abaldo – Anderson Duarte – Santiago Homenchenko.
(omiti o link no Rodrigo Chagas porque esse tem artigo - mas é de um jogador brasileiro, não o uruguaio.)
Como podem ver, curiosa e estranhamente, apenas um jogador campeão sub-20 2023 tornou-se "relevante" na wiki-lusófona; alguns, até, eram contratados por equipes como o Liverpool, sei lá mais o quê... Estamos fazendo um debate sério, aqui, ou apenas alimentando o ego de uma torcida? Considero esse caso mais grave, porque tem toda a pinta de ser cross-wiki. E vamos a debater infinitamente... André Koehne (discussão) 23h40min de 24 de junho de 2024 (UTC)
@André Koehne Nada impede que estes artigos eventualmente sejam criados, visto que até junho de 2024, o artigo Mateo Ponte também não existia neste projeto. O que deve ser levado em conta é se o biografado é reputado por múltiplas fontes confiáveis e independentes e, depois que inseri quatro referências ([Δ68175366]), o atleta cumpre o critério geral, visto que houve cobertura significativa em decorrência do título mundial que ele conquistou em 2023: El País, El Observador, ESPN Argentina e GloboEsporte ( CDN). WikiFer msg 05h29min de 25 de junho de 2024 (UTC)
Exato, WikiFer, "nada impede" que venham a ser criados se e quando tiverem relevância enciclopédica. Ser contratado por um time carioca não é critério de relevância... e o título coletivo merece menção onde já está, no artigo Seleção Uruguaia de Futebol Sub-20. André Koehne (discussão) 15h39min de 25 de junho de 2024 (UTC)
@André Koehne As fontes acima indicam que o biografado se notabilizou por conta própria, não pela conquista coletiva da seleção uruguaia. A contratação dele por um time brasileiro é consequência do título mundial que ele conquistou ainda na base. WikiFer msg 19h07min de 25 de junho de 2024 (UTC)
Não, as fontes atestam aquilo que todos sabemos: a irrelevância enciclopédica do tema retratado... (sim, as fontes também servem para isso) André Koehne (discussão) 21h52min de 25 de junho de 2024 (UTC)
Trago dois precedentes que dizem o contrário, e isso se tratando de dois campeões mundiais sub-17, mais abaixo ainda que sub-20: Wikipédia:Páginas para eliminar/Antonio Augusto Ferreira Pinto Júnior e Wikipédia:Páginas para eliminar/Evandro Roncatto ( PRECEDENTE). WikiFer msg 23h48min de 25 de junho de 2024 (UTC)
Sinceramente, na minha humilde opinião, o Antonio Augusto Ferreira Pinto Júnior continua desde a criação do artigo (19SET2012) não cumprindo critério algum. Já o Evandro Roncatto foi mantido por ter sido Campeão Nacional em dois países (Grécia e Portugal), cumprindo o critério. ----Manope2011 Posso ajudar? 03h22min de 26 de junho de 2024 (UTC)
Comentário Fiz um esboço de um novo critério para FUTEBOLISTAS em minha página de testes, mas a comunidade não se interessou em melhorar/ajustar e levar adiante. Só para deixar registrado. ----Manope2011 Posso ajudar? 03h39min de 26 de junho de 2024 (UTC)
O critério temático precisa ser para todas as modalidades, por isso não foi adiante. Até o início da década passada, também tínhamos um critério só para futebolistas, o que prejudicava na avaliação de verbetes sobre outros esportes, mas foi substituído pelo atual. WikiFer msg 06h05min de 26 de junho de 2024 (UTC)
@Manope2011 Eu gostei de seu esboço. O úninco problema é que a maioria dos campeonatos nacionais são ligas, ou seja, não tem finalistas. Se a comunidade quiser, podemos organizar um grupo de voluntários para elaborar critérios específicos para os esportes mais populares. Aí vamos analisando item por item. Leone ✉ 18h07min de 26 de junho de 2024 (UTC)

Eliminar Entendo que para justificar o artigo o campeonato deve (a princípio) ser na seleção principal. Daqui a pouco vai ter artigo para campeão de categoria sub-10 porque o é um "campeonato é mundial". A Wikipédia não é sobre tudo (mesmo que tenha fontes). A seção "Carreira por clubes" não fala de nada de espetacular (quem joga futebol vai passar por algum clube (espera-se)); a seção "Carreira internacional" fala dos campeonatos sub-20 e sub-23. Tem cinco gols na carreira. FábioJrSouza msg 14h06min de 25 de junho de 2024 (UTC)

Eliminar Ele não foi campeão com a seleção nacional principal. Tampouco conquistou ele um campeonato nacional de primeiro escalão. Dragonlb (discussão) 19h45min de 30 de junho de 2024 (UTC)

Comentário Fica cada vez mais clara a necessidade de um critério de notoriedade específico para jogadores de futebol, para consolidar e formalizar de vez esses pontos de debate que continuam até os dias atuais gerando interpretações distintas. Horcoff ✉️ 00h55min de 1 de julho de 2024 (UTC)

Manter Se o artigo fosse obviamente passível de eliminação, teria sido proposto para eliminação rápida ou semirrápida. Como foi colocado para eliminação por consenso e, ao ler toda a discussão, esse consenso não foi alcançado, com argumentos válidos de ambos os lados, voto por manter o artigo. Phill ad ( disc – cont ) 20h39min de 2 de julho de 2024 (UTC)

Conclusão do consenso

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Discussão aberta desde 13 de junho de 2024.

O proponente, assim como o grupo que defende a eliminação do artigo, alega que a biografia do jogador não cumpre os critérios gerais nem os de esportistas. Afirma que as fontes do artigo são matérias corriqueiras, insuficientes para cumprir o requisito de cobertura significativa, o que violaria "O que a Wikipédia não é". Além disso, alguns editores comentaram que o artigo se trata de uma biografia sem relevância.

Por outro lado, o grupo que opinou pela manutenção argumentou que o artigo atende ao ponto 2 de WP:DESPORTISTAS, por ter sido o jogador campeão mundial com a seleção do Uruguai na categoria sub-20.

Em resposta a essa alegação dos manteneístas, o grupo que defende a eliminação afirmou que sub-20 não se enquadra no escalão de absolutos e, portanto, tal conquista não atenderia ao critério específico para esportistas. Porém, os manteneístas defendem que o termo "escalão de absolutos" não restringe o nível das categorias.

Percebe-se que não há consenso entre os participantes quanto à importância do título de um campeonato mundial sub-20. Com efeito, WP:DESPORTISTAS deixa brechas para diferentes interpretações. Dessa forma, entendo ser prudente a abertura de votação.

Convido @Fabiojrsouza, Horcoff, Dragonlb, Phill ad, Leone Melo, WikiFer, Manope2011, André Koehne, Patrick+ e Conde Edmond Dantès: e demais editores com direito a voto.

--A.WagnerC (discussão) 16h59min de 9 de julho de 2024 (UTC)


  • Início da votação: 16h59min de 9 de julho de 2024 (UTC)
  • Término da votação: 7 dias após o início.

Votação

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Apagar

  1. Patrick ✏ 📧 17h01min de 9 de julho de 2024 (UTC)
  2. ----Manope2011 Posso ajudar? 17h35min de 9 de julho de 2024 (UTC)
  3. Dragonlb (discussão) 17h59min de 9 de julho de 2024 (UTC)
  4. Horcoff ✉️ 19h36min de 9 de julho de 2024 (UTC)
  5. Edmond Dantès d'un message? 20h54min de 9 de julho de 2024 (UTC)
  6. André Koehne (discussão) 21h06min de 9 de julho de 2024 (UTC) (lembrando que é jovem, pode um dia vir a se tornar notório; no presente, não preenche os requisitos mínimos para ter biografia aqui)
  7. YANGUASdiz!-fiz 21h15min de 9 de julho de 2024 (UTC)
  8. --Spartacus (discussão) 13h18min de 16 de julho de 2024 (UTC)
  9. DarkWerewolf auuu... quê? 13h42min de 16 de julho de 2024 (UTC)

Manter

  1. Leone ✉ 18h22min de 9 de julho de 2024 (UTC)
  2. --Vitor Fala Fiz 20h53min de 9 de julho de 2024 (UTC)
  3. Phill ad ( disc – cont ) 00h31min de 10 de julho de 2024 (UTC)
  4. WikiFer msg 05h11min de 10 de julho de 2024 (UTC) Citação: WP:DESPORTISTAS escreveu: «Quando no texto se refere a "escalão de absolutos", está-se a falar do escalão mais elevado no desporto, ou seja é o escalão que engloba todos os outros e em que as performances/resultados são a melhor de todas elas (por exemplo, em Portugal/Angola engloba os infantis, iniciados, juvenis, seniores e masters/veteranos, sendo considerado como recorde o melhor tempo entre todos, independentemente da idade ou categoria)».
  5. - - Santiago ↀᴥↀ^) ฅ 14h24min de 16 de julho de 2024 (UTC)

Conclusão final

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Finalizado o prazo de votação, há nove votos pra apagar e cinco pra manter, sendo o quórum foi alcançado, mas nenhuma das duas opções alcançou dois terços dos votos, assim finalizo como inconclusiva! -- Sete de Nove msg 13h15min de 17 de julho de 2024 (UTC)

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