Diskussion:Carl Johan Bernadotte

"Carl Johan fick under andra världskriget en förfrågan från statsmän i Ungern, men han avböjde."

Vad blev han tillfrågad??

Att bli kung, så vitt jag förstår. Fernbom2 7 juli 2010 kl. 18.09 (CEST)[svara]

Problem med infoboxen, bildinformationen. Vet ej hur man fixar. SergeWoodzing 4 januari 2010 kl. 10.15 (CET)[svara]

Jag utgår från att han är uppkallad, efter sin farfars farfars far. Kan det bekräftas på något sätt?

2010-07-03 Lena Synnerholm, Märsta, Sverige.

Säkert i DN eller SvD då han döptes. SergeWoodzing 3 juli 2010 kl. 21.10 (CEST)[svara]

Behöver den typen av uppgifter källor? Att kungen - alla svenska Karlar till trots - i första hand fått sitt namn efter morfar torde också vara så självklart att det inte behöver beläggas. Fernbom2 7 juli 2010 kl. 17.51 (CEST)[svara]

Jo, det behöver det faktiskt! Det finns ”uppenbara” sammanfallanden, som bara är sammanträffanden.

2011-01-03 Lena Synnerholm, Märsta, Sverige.

Ja, det gör det, men sällan vad gäller namngivning inom släkten. Tostarpadius (diskussion) 7 februari 2016 kl. 18.13 (CET)[svara]

Bernadotte kommer av någon anledning upp under Avlidna 2007. Varför? Kan det bero på att en annan persons dödsfall 2007 angivits på hans sida? Vem kan rätta till detta?

Han kan ha blandats ihop, med någon av sina syskon. Eller kanske någon annan släkting, som har ett liknande namn.

2010-07-03 Lena Synnerholm, Märsta, Sverige.

I infoboxen står att han är medlem av kungafamiljen. Det här är ju lite noga, och det är skillnad på kungafamiljen, kungahuset och kungliga familjen. Visst tillhör väl Carl Johan B "ytterligare medlemmar av kungliga familjen" snarare än kungafamiljen? MVH/--Idunius 7 juli 2010 kl. 16.32 (CEST)[svara]

Allt detta är ju klarlagt på hovets hemsida, där just de kategorier som du hänvisar till finns med. --Ymer 7 juli 2010 kl. 16.37 (CEST)[svara]

Är det alltså ok om jag ändrar? /MVH--Idunius 7 juli 2010 kl. 16.41 (CEST)[svara]

Absolut. SergeWoodzing 7 juli 2010 kl. 17.20 (CEST)[svara]

Hur kan Christian Bernadotte vara greve? 213.64.199.157 28 juli 2010 kl. 21.38 (CEST)[svara]

Är han inte en svensk som är luxemburgsk greve? /Martin Ågren 30 oktober 2011 kl. 08.23 (CET)[svara]

Grevetiteln är från Luxemburg. Han har ingen svensk titel. Vad han har för medborgarskap vet jag inte, men antagligen svensk eftersom han har bott här i många år nu igen efter många år i New York. SergeWoodzing 30 oktober 2011 kl. 21.49 (CET)[svara]

Enl eng wi dog första hustrun i Sverige. 80.216.200.21 6 maj 2012 kl. 14.12 (CEST)[svara]

Hon finns inte i "Sveriges dödbok 1901-2009". Ymer (disk) 6 maj 2012 kl. 14.34 (CEST)[svara]

Tack! Då var hon nog utlandssvensk, d v s London-svensk, och råkade vistas i Sverige vid dödfallet. Hur som helst är jag nästan säker på att hon hade ett tidigare äktenskap och undrar om det går att undersöka. 80.216.200.21 6 maj 2012 kl. 15.16 (CEST)[svara]

Kerstin Wijkmark Död: 1987-09-11 Båstad, Skåne [1] Wvs (disk) 6 maj 2012 kl. 15.45 (CEST)[svara]

OK! 80.216.200.21 6 maj 2012 kl. 15.47 (CEST)[svara]

Ja, hon hade varit gift tidigare. Staffan Skott skriver dock inte ut namnet på förste maken utan formulerar det bara som att Kerstin "gifte sig i ungdomen raskt och rikt och skilde sig ännu raskare". Jag har även Kerstins egna memoarer men har ännu inte läst dem och hinner inte kolla dem just nu för att se vad de ev innehåller om förste maken. /FredrikT (disk) 6 maj 2012 kl. 17.07 (CEST)[svara]

Jag har läst memoarerna, men eftersom det är trettio år sedan kan jag inte erinra mig namnet. Fernbom2 (disk) 6 maj 2012 kl. 18.59 (CEST)[svara]

Kerstin Wijkmark gifte sig 29 Jun 1935 med Axel Erik Johnsson, Stockholm Familysearch Wvs (disk) 6 maj 2012 kl. 19.35 (CEST)[svara]

I memoarerna (sidan 75) skriver hon själv så här om det första äktenskapets längd: "[...] vi gifte oss i juni. Innan höstens kräftor var uppätna var jag tillbaka i Stockholm". /FredrikT (disk) 6 maj 2012 kl. 23.42 (CEST)[svara]

Tillägg om första makans första gifte  Fixat. Vet inte om det att hon var skild inverkade på hans ställning. SergeWoodzing (disk) 7 maj 2012 kl. 02.24 (CEST)[svara]

Kändes onödigt med egen rubrik: nog ska det vara "Hans Kungliga Höghet..." ändå, väl? –flinga 7 maj 2012 kl. 03.35 (CEST)[svara]

Inte på en tiden, tror jag, om det är Carl Johan du menar. SergeWoodzing (disk) 7 maj 2012 kl. 04.24 (CEST)[svara]

Jaså? Så "Hans Kunglig.." är alltså en äldre korrekt form? Then I stand corrected. Likaså kan jag undra över versaliseringen, det hör ju inte till det normala i svenskan? Det förmodar jag är korrekt skriveet, men jag undrar över anledningen: är det så i titlar kanske? (Och ja, jag syftade på Carl Johan). –flinga 13 maj 2012 kl. 16.23 (CEST)[svara]

Ja, ja, samt tack! mvh SergeWoodzing (disk) 14 maj 2012 kl. 00.36 (CEST)[svara]

Ordvalet Gemål är ej tillämpligt för icke-kungliga personer. 80.216.200.21 8 maj 2012 kl. 15.22 (CEST)[svara]

I så fall är hela infoboxen fel, det är ju en hertigbox. --Pontuz (disk) 8 maj 2012 kl. 16.00 (CEST)[svara]

Då förstår jag. Men här upphör ju kungligheten just i och med äktenskapet; därför blir det nästan ironiskt att ordet gemål används. 80.216.200.21 8 maj 2012 kl. 17.44 (CEST)[svara]

Enligt SAOB är grundbetydelsen av gemål helt enkelt maka/make. Även om det sedan anmärks att det används "i sht i fråga om furstliga (l. högt uppsatta) personer" så är det knappast formellt felaktigt att hävda att vare sig en ofrälse eller en greve skulle kunna ha en gemål. /FredrikT (disk)

Det var bra, då är det inget problem. --Pontuz (disk) 9 maj 2012 kl. 00.06 (CEST)[svara]

Är det inte lite väl mycket att även skriva med att det är i Uppland då det är ganska så självklart att Solna ligger i Uppland, när man läser på den enskilda artikeln om Solna? Även att det hela ligger i Sverige borde alla veta om. Jag föreslår att det enbart borde stå: Kungliga begravningsplatsen, Solna, Stockholms län om ens Stockholms län behöver stå med? /SkytteholmarN

Bra förslag. Annars lätt overkill. För min del går det även bra utan ort. Finns bara en begravningsplats som heter så i hela världen. SergeWoodzing (disk) 15 maj 2012 kl. 18.46 (CEST)[svara]

"Kungliga begravningsplatsen i Solna" duger finfint. Ymer (disk) 15 maj 2012 kl. 19.40 (CEST)[svara]

Är förresten hans första hustru gravsatt där? Kan det i så fall noteras i hennes artikel? 80.216.200.21 15 maj 2012 kl. 19.42 (CEST)[svara]

Nej, det är hon inte. Vet inte var hon gravsattes. SergeWoodzing (disk) 16 maj 2012 kl. 15.53 (CEST)[svara]

Har ett svagt minne av att jag sett hennes grav på en av kyrkogårdarna i Båstad (inte den precis vid kyrkan utan den nyare, litet mer i utkanten av staden), men skall inte svära på detta. /FredrikT (disk) 16 maj 2012 kl. 15.59 (CEST)[svara]

Blir intressant att se om de flyttar henne till Solna. SergeWoodzing (disk) 16 maj 2012 kl. 16.04 (CEST)[svara]

Kerstin Bernadotte är begravd i Båstad Gravar.se ger besked. --Pontuz (disk) 16 maj 2012 kl. 16.45 (CEST)[svara]

Då mindes jag rätt. Kan i så fall t o m vara så väl att jag har ett foto av graven. /FredrikT (disk) 16 maj 2012 kl. 16.54 (CEST)[svara]

Tack för intressant info. KB:s sista vila i Båstad kan gärna noteras i hennes artikel. 80.216.200.21 16 maj 2012 kl. 16.59 (CEST)[svara]

Den där tituleringen har aldrig enligt tillförlitliga källor använts något annanstans och bör således inte heller användas på Wikipedia. Han har kallats prins Carl Johan, men aldrig hertig Carl Johan. Var prins på 1900-talet, inte 1500-talet eller 1700-talet. Återställer. --SergeWoodzing (diskussion) 11 juni 2015 kl. 10.46 (CEST)[svara]

Instämmer med Serge W. Den moderna titulaturen är "H K H Prins X, hertig av Y". Jag kan inte erinra mig att jag sett någon svensk prins omnämnas som "Hertig X" efter den blivande Carl XIII vilken ibland refererades till som "Hertig Carl". /FredrikT (diskussion) 11 juni 2015 kl. 11.01 (CEST)[svara]

I det fallet var det ju så att hans bror hade återupplivat hertigdömena i Sverige, om än enbart titulärt, och dessutom påminde namnet om Karl IX, vilket säkert kan ha spelat in. När senare svenska arvfurstar har omtalats som hertigar har det alltid kombinerats med deras landskap, alltså i detta fall "hertigen av Dalarna". Tostarpadius (diskussion) 7 februari 2016 kl. 18.22 (CET)[svara]

Det tog 4 minuter för en annan IP att göra detta ingrepp på en väl källbelagd utläggning om Bernadottes titlar. Jag betvivlar att den ena källans dignitet ens hann uppmärksammas så snabbt. Återställer. --80.216.53.132 12 juni 2015 kl. 13.04 (CEST)[svara]

Vi vill nog veta att han var greve redan i introt. 81.224.253.60 12 juni 2015 kl. 13.06 (CEST)[svara]

Enligt staten i Luxemburg (se källan) var han både greve och adelsprins, därav "adelsman" (med 2 titlar). --80.216.53.132 12 juni 2015 kl. 13.11 (CEST)[svara]

Såsom adelsman inehade han den luxemburkska adelsvärdigheten och titeln greve. Han tillhörde således den titulerade adeln vilket är några snäpp högre än ”vanlig” adelsman. Wvs (diskussion) 7 februari 2016 kl. 11.07 (CET)[svara]

Det är i inledn som man vill veta att han är greve. Han titulerades prins av Charlotte innan han upptogs i den luxemburgska adeln i vilken han fick värdighet och titel greve. Vilken värdighet prinstiteln hänför sig till är aldrig utklarad.Wvs (diskussion) 7 februari 2016 kl. 11.45 (CET)[svara]

Vill man det? För min del behövs det inte alls. Det framgår ju i artikeltexten vad han numera anses ha haft för titlar. Eftersom han enligt nyare rön både var adelsprins och greve tycker jag det blir för många titlar i inledningen om båda ska med redan där. Varför anser du inte att det räcker med att detta klargörs i artikeltexten? Du kan ha samma som du skrivit hos Lennart B om du vill, men jag tycker det är onödigt mycket i inledningen.

Det finns ett misstag i ditt inlägg. Carl Johan titulerades Prins Bernadotte (inte bara "prins") av Charlotte samtidigt som (inte "innan") han upptogs i den luxemburgska adeln i vilken han även fick värdighet och titel greve. Man behöver bara läsa de citerade texterna (neutralt) för att få dessa saker 100% klart för sig. --SergeWoodzing (diskussion) 7 februari 2016 kl. 16.53 (CET)[svara]

Dina senaste ändringar för de tre grevarna tycker jag är helt OK och avslutar gärna detta nu.Wvs (diskussion) 7 februari 2016 kl. 18.28 (CET)[svara]

Jag är betydligt mer tveksam, efter att nu ha läst diskussionen om grevetiteln i anslutning till den artikeln. Tostarpadius (diskussion) 7 februari 2016 kl. 18.33 (CET)[svara]

@Tostarpadius: Jag orkar inte jamsa om det här längre – huvudsaken är att tidigare konstigheter i inledningrna togs bort. /Wvs (diskussion) 7 februari 2016 kl. 20.22 (CET)[svara]

Jag har tidigare missat höstens inlägg och turer på Diskussion:Grevar av Wisborg men har läst igenom den sidan nu, och kan säga att jag ansluter mig till dem som är klart skeptiska till huruvida formuleringen i den luxemburgska urkunden kan tas till inteckning för att Carl Johan och de andra berörda herrarna skulle ha fått en luxemburgsk prinstitel och inte bara en grevedito. Av detta skäl ställer jag mig också tveksam till om vi i den här artikeln bör ha kvar meningen "Detta har tolkats som att han sedan dess egentligen har haft samma rätt att kalla sig prins Bernadotte som hans gammelfarbror Oscar hade". Formuleringen "Detta har tolkats" kan ge intrycket av att detta är en tolkning som framförts i tryckt litteratur, av juridiska experter e dyl samtidigt som den anförda källänken i själva verket bara går till ett allmänt diskussionsforum utan kontrollerbar auktoritet i frågan. /FredrikT (diskussion) 7 februari 2016 kl. 20.40 (CET)[svara]

Hänvisningen till forumet togs bort i artikeln Grevar av Wisborg efter diskussionen, så jag tar bort den även här. /Elzo 90 (diskussion) 8 februari 2016 kl. 13.13 (CET)[svara]

Det var Carl Bernadotte af Wisborg som var ordförande. Om Carl Johan Bernadotte var hedersledamot vet jag inte. Källan är från 1995 och då var prins Oscars son död. Tostarpadius (diskussion) 17 oktober 2021 kl. 21.26 (CEST)[svara]

Nu är det ändrat i den artikeln. Jag avlägsnar uppgiften även här. Tostarpadius (diskussion) 18 oktober 2021 kl. 02.02 (CEST)[svara]

Det var tydligen redan gjort. Tostarpadius (diskussion) 18 oktober 2021 kl. 02.03 (CEST)[svara]

Handlar det om Harry Emerson Fosdick? Tostarpadius (diskussion) 18 oktober 2021 kl. 02.53 (CEST)[svara]