Diskussion:Helgdag

"En helgdag är en dag som enligt tradition är värd att uppmärksamma."

Var ovanstående trams härstammar i från har jag inte den blekaste aning om, däremot vet jag var ordet för helgdag har sitt ursprung. En svensk helgdag är enligt svensk tradition en "helig" dag. Det är en dag som är helgad åt Herren eller, innan kristendomens intåg, möjligen åt en eller annan asagud.

En helig dag => en helgad dag => en helgdag. Detta är det etymologiska derivatet och inget annat. Från början handlar det alltså om religiösa högtider och helighet, men i vårt sekulariserade och avkristnade land har ordet helgdag numera blivit liktydigt med en officiellt utlyst och landsomfattande arbetsfri dag vilken markeras med rött i svenska almanackor. Sålunda är både 1:a maj och 6:e juni helgdagar trots att de inte har ett smack med varken religion eller kristendom att göra. Jämför med englskans "holiday" (eg. "legal holiday" vilket avser helgdagar som officielt utlysts som arbetsfria) som har likartad betydelse av generell ledighet från förvärvsarbete och/eller studier och som på ett liknande sätt deriverats ur "holy day" (helig dag).

Med enbart ordet "helg" avses i allmänhet veckoslutet från fredag eftermiddag till söndag kväll/måndag morgon, detta trots att det egentligen endast är söndag som är röd dag och som så att säga är helgad åt Gud. Det kan även avse en mer eller mindre sammanhängande serie av helgdagar och arbetsfria dagar som ibland även inkluderar så kallade klämdagar, i de flesta fall är dessa kopplade till en religiös högtid. I sådana fall preciseras det ofta men inte alltid med att ordet "helg" prefixeras med namnet på den ursprungliga högtiden. Exempelvis: julhelgen, trettondagshelgen, påskhelgen, etc.

Svårare än så var det faktiskt inte.

Någon som har en annan uppfattning?

Instämmer. Men artikelns fokus bör behandla det rent praktiska att röda dagar innebär minskad arbets/öppettid eller helstängt. Jmfr "bankdag" osv. Schh 2 juni 2011 kl. 00.57 (CEST)Svara

Varför skall fokus vara på det praktiska? --LPfi 2 juni 2011 kl. 19.16 (CEST)Svara

Tänkte mest att man kan behandla den delen i första rubriken. Arbets- och öppettider är trots allt den mest uppenbara konsekvensen. Schh 2 juni 2011 kl. 20.32 (CEST)Svara

Jag tycker att man bör börja med att förklara vad det handlar om, och för mig betyder det att bakgrunden är viktigare än konsekvenserna. Helgdagarna försvinner inte fastän man skulle sluta att låta dem påverka arbets- och öppettider. --LPfi 16 juni 2011 kl. 00.40 (CEST)Svara

Angående röda dagar: Uppslagsordet för artikeln är "helgdag" och inte "röd dag", vilket gör att huvudsakligt fokus självklart måste ligga på att förklara helgdagsbegreppet. Pingstdagen är till exempel fortfarande en helgdag utan att vara en så kallad "röd dag", medan 1:a maj är en "röd dag" utan att vara en egentlig "helgdag".

Den som vill förklara vad en "röd dag" innebär kan skapa ett nytt uppslagsord för detta med en annan artikel, alternativt tydliggöra och exemplifiera skillnaderna för respektive begrepp (som jag delvis gjort i mitt inlägg). Men jag tycker inte att vi ska blanda ihop begrepp när det inte råder någon ekvivalens eller synonymitet mellan dem, det blir bara förvirrande och urholkar begreppsdefinitionerna.

Jag antar att det här betyder att inte går att komma överens om något vettigt som vanligt. Konsensus sucks!

--Natalia Gold 6 juli 2011 kl. 14.00 (CEST)Svara

Vi skall inte blanda ihop, men då man ofta blandar mellan två närliggande begrepp är det bra att skillnaden förklaras i en gemensam artikel. Jag vet inte om vi för tillfället har så mycket att säga om "röda dagar" att det inte ryms i ett skilt avsnitt här, varvid skillnaden lätt kan förklaras i intron.

Ett svårare problem är skillnaden mellan helgdagar i betydelsen heliga eller åt någon helgade dagar å ena sidan och dagar som i de flesta arbeten är lediga och behandlas speciellt ifråga om lönetillägg å den andra. I Sverige och Finland, med lång historia av statskyrka, är det naturligt att de två ganska långt sammanfaller, men i andra länder, såsom Sovjetunionen, kan kopplingen saknas nästan helt.

--LPfi 6 juli 2011 kl. 16.47 (CEST)Svara

Er inte Alla helgons dag och Allhelgonadagen bytit om på denna sidan? Er inte Allhelgonadagen en helgdag den 1. november, och dermed inte "rörlig"?

Sidan 1 november bör ochså gjöras tydligare.

Vegard (unskyld mitt "svorske" språk)

Vbakke 30 juni 2005 kl. 17.19 (CEST)Svara

Röd dag pekar hit. Betyder det att röd dag är detsamma som helgdag? Skeptisk 15 augusti 2009 kl. 10.38 (CEST)Svara

Ja.--95.209.17.62 29 oktober 2009 kl. 14.49 (CEST)Svara

Nej. Röd dag är en dag som är röd i kalendern (om den använder den konventionen), enligt kalenderredaktörens val. Vad som är helgdag är oberoende av kalendrarna. --LPfi 31 december 2011 kl. 11.53 (CET)Svara

Man kan väl ändå anta att 100 kalendrar av 100 som ges ut för en sverigesvensk publik, kommer att ha samma röda dagar, nämligen de dagar som är allmän helgdag i Sverige. Och om det finns skillnader, så beror de på tryckfel, eller på att kalenderutgivaren har missuppfattat något. Så ja, en röd dag är detsamma som helgdag... :) Fomalhaut (disk) 17 april 2013 kl. 10.18 (CEST)Svara

Är påsk helg i USA? Det antyds i texten men påsken finns inte med i listan över helgdagar. 109.58.43.94 2 maj 2011 kl. 09.33 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)Svara

Listan tycks bara innehålla helgdagar som infaller på veckodagar. Påskdagen infaller ju alltid på en söndag. /Dcastor 2 maj 2011 kl. 10.58 (CEST)Svara

Vems definition är "En helgdag är en dag som enligt tradition är värd att uppmärksamma."? Finns det någon källa för den definitionen? Källor behövs även för sådana här till synes "självklara" artiklar som skrevs tidigt under Wikipedias livstid. Är det så självklart att exempelvis nationaldagen enligt tradition är värd att uppmärksamma? Enligt vem? /Grillo 4 maj 2011 kl. 08.11 (CEST)Svara

Om man går till affären eller banken och det är stängt när det inte är det normalt sett är det helgdag. Stängs det tidigare är det en halv-helgdag. Klart man uppmärksammar dom.. med att hacka ;) Schh 4 maj 2011 kl. 15.59 (CEST)Svara

Födelsedagar är enligt tradition (i bl.a. Sverige) värda att uppmärksamma eller hur? Men de är inte helgdagar. Risken med definitioner man skriver själv är just att man sällan hågsar alla aspekter av termen eller definitionen. --LPfi 5 maj 2011 kl. 09.41 (CEST)Svara

Jag tycker definitionen är oklar. Lagen säger i idiotisk byråkratstil:

"Med allmän helgdag avses i lag eller annan författning söndagar, däribland påskdagen och pingstdagen, nyårsdagen, trettondedag jul, första maj, juldagen och annandag jul, även när de inte infaller på en söndag, långfredagen, annandag påsk, Kristi himmelsfärdsdag, nationaldagen, midsommardagen och alla helgons dag"

Definitionen är inget vidare. Innebörden är att en helgdag är en söndag som inte behöver infalla på en söndag, och som räknas upp i lagen, och därefter kommer listan av dagar. Man undrar om den som skapade formuleringen var riktigt klar i huvudet vid tillfället. Jag håller på att en helgdag är en på året fastställd arbetsfri dag, som är avsedd för att svenska folket skall kunna fira ett traditionell högtid. Man kan knappast säga att första maj, nationaldagen eller midsommar är kristna högtider. Rursus (fer tjyjven! "kreditera" så här) 19 februari 2012 kl. 14.59 (CET)Svara

Nä, jag tolkade lagtexten fel. Den säger att helgdagar = söndagar + påskdagen + pingstdagen + nyårsdagen + trettondedag jul + första maj + juldagen + annandag jul + långfredagen + annandag påsk + Kristi himmelsfärdsdag + nationaldagen + midsommardagen + alla helgons dag. Dess insprängda bisats "även när de inte infaller på en söndag" är definitivt insprängd på maximalt förvirrande ställe. Den säger alltså att vilken som helst söndag är helgdag, plus en uppräkning av dagar som kanske, kanske inte sammanfaller med en söndag. Sedan säger lagen hur dessa uppräknade dagar räknas ut. Rursus (fer tjyjven! "kreditera" så här) 19 februari 2012 kl. 15.38 (CET)Svara

Märk att lagen säger "Med allmän helgdag avses i lag eller annan författning". Lagstiftaren verkar alltså medveten om att definitionen inte sammanfaller med användningen i allmänspråket. Om vi använder lagen som källa måste det i texten stå "i svensk lag" eller dylikt. --LPfi 20 februari 2012 kl. 08.00 (CET)Svara

"Röd dag" vidarebefordras hit, vilket gör att listan över helgdagar som inkluderar dagar som ICKE är röda dagar blir missvisande. Som exempel finns julafton, nyårsafton och annat med i listan över helgdagar i Sverige, trots att de inte är allmäna helgdagar i någon laglig mening (dvs. röda dagar). I nuläget är det omöjligt att använda denna artikel om man önskar kontrollera vilka dagar som faktiskt är röda dagar (därmed faktiska helgdagar och inte bara helgdagar i folkligt tal).

Antingen krävs en rubrik som specificerar skillnaden mellan röda dagar och vad som är listat som helgdagar just nu (artikeln är för närvarande väldigt missvisande då det i artikeln står "Helgdagar, inklusive söndagar, kallas också röda dagar, då de ofta utmärks med rött i kalendrar") ELLER att det skapas en separat rubrik för någon form av "övriga helgdagar" som INTE är röda dagar.

Jag tycker att noterna i tabellen i Sverige-avsnittet förklarar de olika dagarnas status så väl som det kort låter sig göras. Om man vill ha mer än en enkel klassificering får man gå till artikeln om dagen ifråga.

Om lämplig fotnot saknas för en enskild dag eller dess status inte framgår ur artikeln om dagen ifråga är det något som helt enkelt skall läggas till.

--LPfi 31 december 2011 kl. 11.56 (CET)Svara

Visst, men jag har inte sett någon bra definition i vad som skall räknas som auktoritativa källor (se min not om lagens "definition" ovan). Jag tror vi har allmänna lediga dagar som enligt svenskt arbetsliv och, delvis, lagstiftning är lediga eller som ger ersättning för obekväm arbetstid. Helgdagar är söndagar och sådana extra lediga dagar som listas upp i lagen som helgdagar, nämligen påskdagen, pingstdagen, nyårsdagen, trettondedag jul, första maj, juldagen, annandag jul, långfredagen, annandag påsk, Kristi himmelsfärdsdag, nationaldagen, midsommardagen och alla helgons dag. "Röda dagar" är bara ett alternativt namn för helgdagar. Därutöver är alla lördagar och vissa helgdagsaftnar lediga enligt svenskt arbetsliv, och då är nyårsafton, midsommarafton och julafton sådana extra lediga dagar. Dessa är inte "röda dagar" men lediga. Rursus (fer tjyjven! "kreditera" så här) 19 februari 2012 kl. 15.15 (CET)Svara

Antagligen borde "röda dagar" förklaras i eget avsnitt innan de landsspecifika avsnitten. Finns det någon fast konvention för vad som utmärks med rött i kalendrarna? Är det uttryckligen de dagar som enligt lag är helgdagar? Eller kan någon dag vara röd eller inte beroende på kalenderredaktörens beslut utan att någon blir upprörd?

Lediga dagar, helgfria dagar, arbetsdagar m.fl. begrepp är förvirrande då många dagar som uppfattas som självklart lediga inte är helg enligt vare sig lag eller kyrka. Enligt de ovannämnda noterna finns det förutom dagar som behandlas olika i lagstiftningen också lagar som allmänt är lediga eller allmänt innebär kortare tid enligt kollektivavtal eller arrangemang på enskilda arbetsplatser, kanske bara så att folk bara brukar gå tidigare den dagen. Vi borde hitta källor motsvarande dem vi skulle vilja ha om vi själva var kalenderredaktörer och noga skilja mellan olika definitioner.

Vi bör också vara noga att inte låta svenskt arbetsliv eller svensk lag rakt styra de allmänna avsnitten. Där är det svenskt språkbruk som är avgörande, också språkbruket utanför Sverige. I finsk Lag om beräknande av laga tid 25.4.1930/150 (5 §, ändrad med 31.5.1938/211 och 30.6.1966/358) skiljer man mellan helgdagar och de profana högtiderna: "på helgdag, självständighetsdagen, första maj, julaftonen, midsommaraftonen eller söckenlördag ...". Helgdagarna verkar inte att definieras explicit någonstans i finsk lag. I andra momentet anges att denna definition skall gälla då man i lag talar om en helgdag då något skall hända viss dag eller senast viss dag. "Kyrkliga högtidsdagar" definieras i kyrkolagen, kanske det är dessa som avses då andra lagar talar om helgdagar utan att definiera dem.

Kanske också lördagens ställning borde förklaras, om vi inte har en skild artikel om arbetsvecka eller liknande. iw för helg verkar peka på sådana artiklar, antagligen för att artikeln någon gång handlat om helg i betydelsen veckoslut (borde den artikeln kanske skrivas?).

--LPfi 20 februari 2012 kl. 11.59 (CET)Svara

Noterar att Kyrkolag 26.11.1993/1054 stadgar: "Kyrkliga högtidsdagar är juldagen, annandag jul, nyårsdagen, trettondagen, långfredagen, påskdagen, annandag påsk, Kristi himmelsfärdsdagen, pingstdagen, Johannes Döparens dag och alla helgons dag. Vad jag kan se är dagarna de samma som i svensk lag, utom att självklart inga profana högtider nämns. Arbetstidslagen talar om "söndagar eller kyrkliga helgdagar". De profana högtidsdagarna är i allmänhet skilt uppräknade vid behov; självständighetsdagen nämns i ett antal lagar och regleras därtill i skild lag. --LPfi 20 februari 2012 kl. 12.19 (CET)Svara

Under rubriken för Sverige hänvisas till en förordning 2009:1439 som reglerar statusen för midsommar-, jul- och nyårsafton. Jag kan dock inte hitta denna författning på Riksdagens webbplats. Existerar den eller har den ersatts av någon annan författning eller lag? Stigfinnare (diskussion) 27 augusti 2014 kl. 13.51 (CEST)Svara

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Helgdag. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20130307035332/http://www.kistagalleria.se/index/about/kista_galleria/oppettider.htm till http://www.kistagalleria.se/index/about/kista_galleria/oppettider.htm

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 7 juni 2017 kl. 21.09 (CEST)Svara

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Helgdag. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20130307035332/http://www.kistagalleria.se/index/about/kista_galleria/oppettider.htm till http://www.kistagalleria.se/index/about/kista_galleria/oppettider.htm

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 19 juli 2017 kl. 10.04 (CEST)Svara

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Helgdag. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://archive.is/20130418112735/http://www.bergvik.se/oppettider-bergvik-kopcenter till http://www.bergvik.se/oppettider-bergvik-kopcenter

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 4 september 2017 kl. 18.11 (CEST)Svara