Википедия:К восстановлению/31 августа 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К восстановлению
3 июля
4 июля
5 июля
6 июля
7 июля
8 июля
9 июля
10 июля
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Символика НТВ

Мне кажется, что значимость этой статьи есть, и люди ведь стараются, собирают информацию о заставках. 178.49.253.10 05:55, 31 августа 2010 (UTC)

Вопрос в том - насколько значима статья в отрыве от самой телекомпании? В статье не приведено никаких независимых авторитетных источников, которые показывали бы достаточно подробное освещение этой символики. Ко всему прочему содержимое статьи, судя по всему, представляет собой оригинальное исследование, основанное на первичных источниках. То же самое касается и статьи секции ниже. Собственно энциклопедическое содержимое статьи можно перенести в статью о компании.-- Vladimir Solovjev обс 07:13, 3 сентября 2010 (UTC)

Итог

Не восстановлено согласно вышеизложенному.-- Vladimir Solovjev обс 09:40, 2 октября 2010 (UTC)

Символика телеканала "Россия 1"

То же самое. 178.49.253.10 05:55, 31 августа 2010 (UTC)

Итог

Не восстановлено аналогично предыдущему.-- Vladimir Solovjev обс 09:40, 2 октября 2010 (UTC)

Эйконол

Исправлены ошибки: добавлены доказательства энциклопедической значимости (см. раздел ссылки) Zloe13aloe 10:47, 31 августа 2010 (UTC)

Текст статьи

Эйконол - натуральный препарат, вырабатываемый по оригинальной технологии из гидробионтов с использованием технологических приемов, включающих щадящие режимы физического воздействия, максимально сохраняющих нативные свойства липидной фракции.

Эйконол – средство, противостоящее экспансии атеросклероза в артериях человека. Из большого числа известных науке каузальных факторов атеросклероза Эйконол противодействует важнейшему – атерогенной гиперлипидемии во многих ее формах и вариантах. Важно подчеркнуть, что Эйконол не только лекарственный препарат, но и пищевой продукт и поэтому любой из нас может пользоваться им в виде добавки к ежедневной пище на протяжении неограниченно долгого времени. Это жир, добываемый из тела рыб холодноводных морей, причем в технологическом процессе его получения в нашей стране не применяют ни химические, ни термические воздействия. Поэтому Эйконол сохраняет свои основные биологически активные соединения и нативные свойства. Помимо противодействия атеросклерозу, неожиданностью для исследователей явился отчетливый лечебный эффект Эйконола при распространенном псориазе. Будучи обнаружено первоначально на врачах-волонтерах, это действие Эйконола подтвердилось в серии наблюдений дерматологических клиник. Такая "неожиданность" породила испытание пищевой добавки Эйконола и при других трудно лечимых заболеваниях. Сообщения стоматологов и педиатров на этот счет содержат наблюдения, оправдывающие продолжение клинических исследований в области лечебного применения Эйконола. Уместно добавить, что ряд аспектов лечебного действия Эйконола нашло подтверждение в экспериментальных исследованиях, проведенных под руководством профессора Ф.З.Меерсона.

История создания:

В конце восьмидесятых годов в России под доктора биологических наук, профессора, физиолога Исаева В.А. создан оригинальный препарат Эйконол, отличающийся от известных зарубежных и отечественных аналогов этого назначения подбором сырья и низкотемпературной технологией выделения полиненасыщенных жирных кислот из мышечных липидов морских рыб. За двадцать лет проведено много исследований Эйконола и созданных на его основе продуктов, что позволило узнать значительно больше о физиологическом и биохимическом его действии, о влиянии на гомеостаз различных органов, систем и организм в целом, о возможности использования этого класса соединений для поддержания и коррекции гомеостаза различных систем организма. Наиболее значимые экспериментальные и клинические исследования выполнены совместно с профессорами Ашмариным И.П., Брискиным Б.С., Вельтищевым Ю.Е., Верткиным А.Л., Вилковысоким Ф.А., Волгаревым М.Н., Гаппаровым М.Г., Денисовым Л.Е., Ионовой В.Г., Калантаровым К.Д., Кирилловым В.И., Киркиным Б.В., Левачевым М.М., Лезовецкой Л.Н., Мартыновым И.В, Мартыновым А.И., Машкиллейсоном А.Л., Меерсоном Ф.З., Мурашко Л.Е., Панковым О.П., Панченко В.М., Петуховым В.А., Погожевой А.В., Прохорович Е.А., Савельевым В.С., Самсоновым М.А., Сотниковой Е.Н., Теблоевой Л.Т., Тутельян В.А., Хавкиным А.И., Шмыревым В.И., Яблоковым Е.Г. и другими авторитетами здравоохранения.

Состав:

  • полиненасыщенные жирные кислоты семейства Омега-3 (эйкозопентаеновая, докозагексаеновая и другие):
  • насыщенные жирные кислоты (НЖК) ~ 30%
  • мононенасыщенные жирные кислоты (МНЖК) - 42%
  • полиненасыщенные жирные кислоты (ПНЖК) не менее - 20%;
  • жирорастворимые витамины А, Д, Е;
  • желатиновые капсулы содержат протеины соединительной (хрящевой) ткани: аминокислоты - пролин, глицин.

Клиническое приминение:

  • атеросклероз различной локации, атерогенные дислипидемии, наследственная предрасположенность к атеросклерозу, ишемическая болезнь сердца, включая перенесенный инфаркт миокарда, ишемическая болезнь мозга, дициркуляторная энцефалопатия, мозаичность мозгового кровотока, аритмия;
  • облитерирующий атеросклероз сосудов нижних конечностей с синдромом перемежающейся хромоты;
  • антиоксидант и иммуномодулятор;
  • артериальная гипертензия атеросклеротическая и дисциркуляторная энцефалопатия после операции на сосудах;
  • глазные болезни
  • псориаз, красный плоский лишай слизистой оболочки полости рта, рецидивирующий афторозный стоматит, трофические язвы, * аллергические заболевания у детей, зудящийся дерматоз;
  • гиперлипидемия при нефротическом синдроме, пиелонефрит;
  • ревматизм, ревматоидный полиартрит;
  • токсикоз беременных;
  • онкологические заболевания желудочно-кишечного тракта;
  • в качестве протекторного средства при проведении лучевой и химиотерапии;
  • холецистит, жировая дистрофия печени и алкогольный гепатит;
  • язвенная болезнь желудка и 12-типерстной кишки;
  • сахарный диабет 2-го типа;
  • преждевременное старение организма;
  • снижает мотивацию к алкоголю;
  • оптимизация психоповеденческой и операторской дейтельности.

Эффективность Эйконола:

За более чем 20-тилетний срок существования, Эйконол успешно прошел клинические испытания и исследования на эффективность в ведущих институтах и клиниках, среди которых: Клиника Института питания РАМН, Центральная клиническая больница Мед. Центра Управделами Президента РФ, 1-ая градская больница г. Москвы, Российский Государственный Медицинский Университет, Институт медико-биологических проблем Государственного научного центра РФ, Московский научно-исследовательский Институт педиатрии и детской хирургии, Институт неврологии РАМН, Институт общей патологии и патофизиологии РАМН, Московский научно-исследовательский онкологический институт им. П.А.Герцена, Отделение сердечно-сосудистой патологии клиники лечебного питания Института питания РАМН, Госпиталь им. Бурденко и многие другие.

  • Эйконол - заключение онкологического научного центра
    Эйконол - заключение онкологического научного центра
  • Эйконол - заключение института питания СССР
    Эйконол - заключение института питания СССР
  • Опыт приминения Эйконола при ИБС
    Опыт приминения Эйконола при ИБС
  • Применение Эйконола в спорте высших достижений
    Применение Эйконола в спорте высших достижений
  • Изучение влияния Эйконола при ишемии и гипертонии
    Изучение влияния Эйконола при ишемии и гипертонии
  • Заключение на Эйконол РГМУ
    Заключение на Эйконол РГМУ

Литература:

Ссылки:

Всё это здорово, но то, что находится под катом — это не энциклопедическая статья, а рекламное объявление.--Дядя Фред 14:29, 4 декабря 2010 (UTC)

Итог

Значимость показана, однако статья нарушает ВП:НТЗ и в таком виде восстановлена не может.-- Vladimir Solovjev обс 09:33, 5 декабря 2010 (UTC)

Управление архивами Свердловской области

Статья была удалена по причине нет энциклопедической значимости. Я считаю что статью необходимо восстановить. Так как:

Управление архивами СО является органом государственной власти, осуществляющее контроль за архивными учреждениями Свердловской области, что уже является основанием для общественного внимания большого количества людей. Основная деятельность архивной службы направлена на удовлетворение интересов граждан РФ. Управлением архивами выпускается собственная газета «Архивные ведомости» Только в 2009 г. проведено 139 выставок, 292 экскурсии, 21 теле - радиопередача, опубликовано 238 статей и подборок документов, предоставлены архивные документы 582 пользователям, из архивохранилищ в читальные залы выдано 29671 архивное дело, изготовлено 176533 л. копий архивных документов источник


Именно в архивах хранятся оригиналы важных исторических документов. Архивная служба является отраслью культуры. На 01.01.2009 в областных государственных архивах их филиалах хранится более 8 тыс. 300 фондов, 2 813 256 единиц хранения, в том числе около 22 тыс. единиц хранения документов личного происхождения, свыше 69 тыс. единиц хранения фотодокументов, 761 кинофоновидеодокументов. источник В муниципальных архивах хранятся 7 405 фондов архивных документов, содержащих около 2 миллионов единиц хранения, в том числе более 800 тысяч единиц хранения управленческой документации, более 9 тысяч единиц хранения документов личного происхождения, более 25 тысяч единиц хранения аудиовизуальных документов. источник


Много людей вовлечено в деятельность архивов Свердловской области. В государственных архивах и муниципальных архивах Свердловской области трудится более 500 специалистов. А тот факт что в 2009 году исполнено 75903 социально-правовых и 29488 тематических запросов, подготовлено 6230 информаций для органов власти, 130 инициативных информаций свидетельствует что огромное количество людей пользуются услугами архивной службы. источник


Получается что Главное архивное управление города Москвы подходит под все критерии, но это вообще городское управление. А орган власти регионального уровня нет. Пермский государственный архив новейшей истории - вообще обычный городской архив, опять же проходит все критерии. — Эта реплика добавлена участником Kaleewmz (о • в) 14:52, 31 августа 2010 (UTC)

Ссылки

Сайт организации не может использоваться в качестве авторитетного источника в статье о самой организации. Нормативные акты не являются доказательством значимости управления, т.к. они просто регулируют его деятельность. Упоминание в каких-то каталогах и перечнях тоже ни о чём не говорит, в правиле ВП:Значимость сказано, что источники должны напрямую и достаточно подробно освещать предмет статьи. --INS Pirat 11:19, 1 сентября 2010 (UTC)

Факт того что данная организация является органом государственной власти и контролирует около 90 архивных учреждений в области не является доказательством ее значимости?

Вряд ли у архивных управлений других субъектов РФ если и меньше, то значительно меньше подопечных учреждений. Значит, из вашей аргументации следует, что любое такое управление значимо по умолчанию. Тогда рекомендую вам доработать в этом ключе проект правил ВП:КЗГУ (или, т.к. он совсем пустой, ВП:КЗО) и выставить его на обсуждение сообщества. А на данный момент о значимости организаций можно судить только по соответствию общему критерию значимости. --INS Pirat 13:55, 1 сентября 2010 (UTC)

Итог

Для доказательства значимости должны быть приведены независимые авторитетные источники, в которых достаточно подробно описывается предмет статьи. В данном случае никаких доказательств значимости не приведено. Так что статья пока что не восстановлена. Если появятся новые доказательства - подавайте новую заявку.-- Vladimir Solovjev обс 09:25, 5 декабря 2010 (UTC)

Сараев, Владимир Васильевич

Сейчас: Участник:AlexArc/Сараев, Владимир Васильевич.

В качестве аргументов соответствия ВП:КЗП удаленной статьи могу привести следующее:

1. Сараев В.В. является членом Правления и вице-президентом крупнейшей спортивной лиги России и Европы - КХЛ. Лига конечно новая, но уже успела заявить о себе в мире. В лигу входят 23 команды КХЛ, 20 команд Высшей лиги, 29 клубов молодежной лиги. Аудитория спортсменов и болельщиков составляет несколько десятков миллионов человек по всему миру. Не случайно многие клубы Европы стремятся попасть в нее. Организация это коммерческая, значит персона может соответствовать ВП:КЗП в пункте:

Предприниматели Менеджеры высшего звена, члены советов директоров (и аналогичных руководящих органов), собственники и владельцы крупных долей собственности системообразующих предприятий той или иной отрасли экономики в масштабах государства, а для России — и в масштабах отдельного субъекта Федерации..

2. Директор Правового управления КХЛ, все важнейшие вопросы будь-то подписания и разработка меморандумов с НХЛ, изменений регламентов, применения структурных и иных реформ отечественного и мирового хоккея, готовятся при его непосредственном участии и под его руководством.

3. Основатель и директор Межрегиональное отраслевое объединение работодателей профессионального хоккея, куда входят все профессиональные хоккейные клубы России.

4. Считается экспертом номер 1 по спортивному праву в России, автор многочисленных учебных пособий, которые находятся в парламентской библиотеке России и более 20 высших учебных заведений страны. Участник и докладчик крупнейших Российских и международных конференций.

  • Арбитр Спортивного Арбитражного Суда при Автономной некоммерческой организации «Спортивная Арбитражная Палата».
  • Арбитр Спортивного Арбитража при Торгово-промышленной палате Российской Федерации.

Соответсвует пункту ВП:КЗП:

Спортсмены 8.Ведущие спортивные функционеры (руководители олимпийских комитетов, национальных и международных федераций по видам спорта и т. п.), организаторы наиболее значительных спортивных событий, наиболее выдающиеся спортивные судьи международного уровня.

5. Член юридической комиссии Олимпийского комитета России возглавляемой Шахраем С.М.

6. Выносил решения и участвовал практически во всех громких и революционных процессах для российского хоккея.

Сараев В.В. много сделал для хоккея. Его знает большинство болельщиков хоккея (особенно хоккейного клуба Авангард, т.к., он работал в структуре клуба). Все дела (скандалы) связанные с игроками, тренерами Российских клубов происходили с его непосредственным участием. При этом суть значимости персоны не в трансфертных событиях отдельно взятой команды и игроков. Это лишь прецеденты! Самое важное во всех этих событиях, это последствия для Российского хоккея. По результатам многих из этих процессов были внесены изменения в правовые акты, связанные с профессиональным спортом России и действующий регламент КХЛ. Можно сказать, что на основе этих дел строилась правовая база профессионального спорта России. Ведь до недавнего времени действовали правовые акты, разработанные ещё в советское время. Он лично участвовал в разработке и дополнениях к федеральному закону «О физической культуре и спорте в Российской Федерации». Практически во всех перечисленных мной в удаленной статье делах, он вставал на защиту хоккеистов от произвола должностных лиц. Просто на тот момент наши законы в области профессионального спорта были несовершенны и, поэтому, зачастую, функционеры многих клубов пользовались этим. Как Вы думаете, если бы не действия Сараева В.В., играли бы сейчас Овечкин и Дацюк в НХЛ? Насколько хороши они были бы сейчас в Московском Динамо, которое в прошлом сезоне не показало ничего вразумительного? А сейчас это звезды мировой величины и они приносят ощутимую пользу Российской сборной, возьмите хотя бы прошлую олимпиаду или чемпионат мира. О Сараеве Владимире Васильевиче пишут авторитетные издания в области профессионального спорта, (например, «Советский спорт» и «Спорт экспресс» и т.д.) и даже болельщики в форумах на спортивную тематику. Все выше перечисленное подходит под ВП:КЗП:

Политики и общественные деятели

7. Другие политические деятели международного, государственного и муниципального уровня, чьи конкретные действия (публичные выступления, законодательные инициативы и т. п.) попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ) и оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны или мира.

9. Правозащитники, миротворцы и другие лица, в персональном качестве участвующие в сущностно важных для жизни региона, страны или мира событиях.

С уважением, 109.120.55.34 16:09, 31 августа 2010 (UTC) Александр

Нет, не итог

Проходит по ВП:БИО#Спортсмены:

10. Ведущие спортивные функционеры (руководители олимпийских комитетов, национальных и международных федераций по видам спорта и т. п.), организаторы наиболее значительных спортивных событий, наиболее выдающиеся спортивные судьи международного уровня.

Статья была восстановлена администратором Abiyoyo в личное пространство участнику AlexArc с комментарием:

Статья восстановлена в ваше личное пространство для доработки

После этого он значительно переработана (было, стало), поэтому должна быть восстановлена. SmesharikiAreTheBest 09:27, 23 сентября 2010 (UTC)

  • В статье не показано соответствие персоналии этому пункту правил. Господин Сараев не занимает высшую руководящую должность: он вице-президент. Его должностей как таковых недостаточно для википедической значимости. Не исключено, что если бы в разделе "Дела" было показано со ссылками на источники, что в резонансных для отечественного хоккея ситуациях именно господин Сараев сыграл какую-то значительную роль, то эта информация могла бы компенсировать недостаточно высокую должность. Но в настоящем виде статья по-прежнему подлежит удалению. Андрей Романенко 12:23, 27 сентября 2010 (UTC)

Господин Сараев, как вице-президент и Директор Правового управления КХЛ естественно не только участвовал во всех резонансных делах для отечественного хоккея, но и принимал и принимает ключевые решения в этой области, судя по занимаемым должностям и профессиональной составляющей. В статье я насчитал более 30 ссылок на авторитетные федеральные СМИ с общим тиражом в несколько миллионов экземпляров. На яндексе у него есть пресс-портрет, где количество упоминаний о нём исчисляется сотнями. Очевидно, что этот господин в персональном качестве участвует в существенно важных для жизни страны событиях и известен миллионам людей. 95.189.133.176 17:00, 28 сентября 2010 (UTC)

Прочитайте внимательно то, что я написал. Должности господина Сараева - недостаточны. А резонанс от его конкретной деятельности в статье не подтверждён ни одним источником. Андрей Романенко 00:21, 29 сентября 2010 (UTC)

Уточнение по предварительному итогу

Уважаемый Андрей! В подведенном предварительном итоге, возможно, неправильно выбран пункт соответствия ВП:КЗП. Имелось ввиду, наверно, следующее:

Предприниматели Менеджеры высшего звена, члены советов директоров (и аналогичных руководящих органов), собственники и владельцы крупных долей собственности системообразующих предприятий той или иной отрасли экономики в масштабах государства, а для России — и в масштабах отдельного субъекта Федерации..

КХЛ это коммерческая организация.

В итоге, также не отражен пункт ВП:КЗП

Спортсмены 8.Ведущие спортивные функционеры (руководители олимпийских комитетов, национальных и международных федераций по видам спорта и т. п.), организаторы наиболее значительных спортивных событий, наиболее выдающиеся спортивные судьи международного уровня.

Не случайно, ни одно дело связанное с НХЛ, ИИХФ и КХЛ не прошло мимо Сараева В.В., он единственный Арбитр в России, который участвует в решении международных дел.

С уважением, Александр 15:34, 27 сентября 2010 (UTC)

Давайте разбираться заново. Начнём с арбитража. Под "спортивными судьями" в правиле, с очевидностью, понимаются лица, производящие собственно судейство спортивных соревнований. Господин Сараев к таким, насколько я понимаю, не относится. Он входит в состав Спортивного Арбитражного Суда - весьма специфической организации, состоящей из юристов и общественных деятелей (функционеров федераций). Энциклопедическая значимость членов подобной институции никак в правилах не прописана. Председательство в ней я бы склонен был, тем не менее, зачесть как доказательство значимости - но просто членство (а их 40 человек)... Вряд ли. А "единственный арбитр в России, который участвует в решении международных дел" - это утверждение без авторитетных источников.
Что же касается понимания КХЛ не как спортивной структуры, а как предприятия, то это довольно неожиданный и неочевидный подход. Правомерность такого понимания в принципе и соответствие КХЛ определению "системообразующего предприятия той или иной отрасли экономики в масштабах государства" нужно явно доказывать не здесь. Выносите на Форум в общем виде. Андрей Романенко 16:53, 27 сентября 2010 (UTC)

Уважаемый Андрей! Сожалею, что сразу пропустил Ваш комментарий о значимости от действий персоны в резонансных ситуациях в отечественном хоккее. Большое спасибо коллеге, что акцентировал на этом внимание. Хочу немного раскрыть эту тему. Начну по порядку, по тем делам, которые у всех на слуху и по ним я успел быстро подобрать аргументы.

  • 1.Cамая массовая драка в истории отечественного хоккея, приведшая к отмене матча:

Случай на игре "Витязь" - "Авангард" вызвал широкий общественный резонанс, а следовательно, назначенное командам наказание широко обсуждалось не только среди болельщиков, но и в СМИ.

Оказалось, председателем палаты по рассмотрению дисциплинарных решений, созванной из-за случая в Чехове, был бывший работник хоккейного клуба "Авангард" Владимир Сараев. До конца июля 2008 года Сараев занимал в Омске должность директора по правовой и кадровой деятельности, его объективность в отношении подравшихся игроков вызывает сомнения у работников клуба"

Вердикт "Витязю" вынес "экс-ястреб"

  • 2.Трагическая смерть во время матча молодого хоккеиста А. Черепанова обсуждалась всей страной, о трагедии передали все мировые и российские агентства. Сараев расследовал это дело и возглавлял комиссию, которая выносила решения о наказании виновных руководителей клубов и врачей. Отрывки выступление Сараева показали крупнейшие российские и международные телекомпании ОРТ, Россия, НТВ, БИ-БИ-СИ и т.д. Практические все авторитетные российские газеты опубликовали информацию с резолюцией Сараева.

Шалаев только зажег фитиль. Бомба взорвалась на словах Сараева. Он, что интересно, до начала 2008 года работал в Омске – и уволен был с приходом Бардина.

От словосочетания «дисциплинарный комитет КХЛ» до слова «решил» Сараев как настоящий юрист шел ровно полминуты, продравшись через десяток канцелярских формулировок.

И в итоге сказал главное: бывший президент «Авангарда» Константин Потапов, врач «Авангарда» Сергей Белкин, а также бывший директор «Витязя» Михаил Денисов дисквалифицированы бессрочно – без права занимать любые должности в клубах и структуре КХЛ. Врачу Дмитрию Батушенко дали два года дисквалификации. Генеральный менеджер Анатолий Бардин удостоился, как и Потапов с Белкиным, бессрочной дисквалификации, но с другой формулировкой: без права быть назначенным лицом, выполняющим управленческие должности в клубах и структуре КХЛ.
Срезали

Дисциплинарный комитет, который работал в коллегиальном составе, с участием трех арбитров во главе с Владимиром Сараевым, рассмотрел дополнительные материалы, предоставленные Прокуратурой Московской области. Комитетом были заслушаны свидетели, включая фигурантов этого дела, законные представители Алексея Черепанова, был приглашен адвокат. Таким образом, наше решение является объективным и всесторонним.

Континентальная хоккейная лига вынесла решения по делу Алексея Черепанова
Из-за смерти Алексея Черепанова дисквалифицировано руководство омского "Авангарда"
Дисквалифицировать пожизненно! Таков приговор лиги руководителям и врачам «Авангарда» по итогам следствия по «Делу Черепанова»
Врачи "Авангарда" "лечили" Черепанова

А должности господина Сараева приведены только для того чтобы было понятно, что решения от которых зависят судьбы многих людей связанных с хоккеем, одного из самого популярного вида спорта в России, принимает именно он, а не Петров-Водкин или Лужков. В дополнение к должностям, господин Сараев является одним из создателей «МООРПХ» (Межрегионального отраслевого объединения работодателей профессионального хоккея) и его директором с 7 февраля 2006 года. Является ли это высшей руководящей должностью? Статью о МООРПХ я планирую создать в Википедии.

В дополнение приведу ссылку на Пресс-портрет на Яндексе.

Кстати, пока я искал, эти аргументы наткнулся на новые (сегодняшние) ссылки:

Андрей, скажите, пожалуйста, как Вы считаете, если пишут о персоне так часто в авторитетных источниках, является ли это доказательством ВП:КЗП? Ведь если человек ничего из себя не представляет, и не значим для спорта, России, мира и т.д., разве будут о нем писать в авторитетных СМИ настолько часто? Может, имеет смысл поставить на обсуждение создание новой категории в Википедии для подобных персон, либо внести изменения в существующие ВП:КЗП?

С уважением, Александр 17:16, 29 сентября 2010 (UTC)

Видите ли, в чем проблема. Пока я из приведённых Вами ссылок не вижу никаких доказательств личной значимости господина Сараева как фигуры, оказывающей непосредственное влияние. Понятно, что как чиновник, отвечающий в КХЛ за правовые дела, он выступает от лица КХЛ в ситуациях, когда затронуты правовые вопросы. Если бы за правовые дела в КХЛ отвечал другой чиновник, то выступал бы другой чиновник. Соответственно, о ��ичной роли господина Сараева в источниках практически ничего нет. За исключением намёка о том, что решение в конфликте между Авангардом и Витязем было продиктовано прошлым Сараева. Вы улавливаете вот это различие - между информационными сообщениями о том, что чиновник ведомства выступил от лица ведомства, - и информацией о том, что именно этот человек на своей должности совершил нечто существенное? Андрей Романенко 09:46, 1 октября 2010 (UTC)

Андрей, позволю себе с Вами не согласиться. Следуя Вашим рассуждениям можно договориться до того, что Президент России тоже не имеет личной роли в событиях страны. Он поступает в соответствии со сложившейся политической и экономической ситуацией в стране и мире. Он не может сделать ничего, что противоречит сложившей внешнеполитической ситуации. Сегодня у нас один Президент, а после выборов, может быть и другой. Может, конечно, я привёл слишком грубое сравнение, но возвращаясь к Сараеву, могу сказать следующее, не должность красит человека, а человек должность. Неужели Вы думаете, у нас в профессиональном хоккее, за всё время был только один юрист, и он работал в Авангарде? Я думаю, нет! Тем не менее, почему-то только вокруг Авангарда возникали громкие дела. А почему в других клубах тишь, да гладь? Вы говорите, «если бы за правовые дела в КХЛ отвечал другой чиновник, то выступал бы другой чиновник». Соглашусь с Вами, но только если бы чиновник не занимал бы свою должность, а работал на ней, как это делает Сараев. Надеюсь, Вы меня поняли. Множество людей лишь занимают тот или иной пост, а реальной работы от них не дождёшься. Я прекрасно понимаю, что чиновник чиновнику рознь, один действительно может отбывать номер, и как Вы говорите «выступать от лица ведомства», а другой может работать и своими действиями влиять на ситуацию в Российском и даже мировом хоккее, да и в спорте в целом.

Сараев руководитель новой формации, если бы не его действия, мы до сих пор бы находились в хоккее на уровне 90-х годов. Вы только посмотрите, сколько уже сделано, и сколько ещё предстоит! В 90-х НХЛ не признавала нашу лигу вообще! Сейчас ситуация меняется, пусть не так быстро как хотелось бы, но меняется. НХЛ стала считаться с контрактами КХЛ, и я считаю это большой прорыв. Раньше могли нашего молодого спортсмена забрать в НХЛ за копейки, а то и вообще бесплатно, сейчас же при наличии контракта молодого хоккеиста с клубом КХЛ, НХЛ не может заключить контракт с этим хоккеистом.

Давайте теперь посмотрим, какой резон был Авангарду в своё время брать к себе в клуб Овечкина и Дацюка и судиться при этом за них с Московским Динамо, если сразу было понятно, что они не будут играть за Авангард, а уедут в НХЛ? А ведь смысл был. Хоккеисты по старому регламенту были подневольные, если им предложили определённую сумму и клуб «владелец» хоккеиста её подтвердил, то хоккеиста никто не будет спрашивать, чего он хочет, он будет играть у «владельца». Какую выгоду получил Авангард в этих «трансфертных» делах? Ни какую! Эти прецеденты просто позволили изменить существующий регламент. Значит, господин Сараев действовал в то время не столько в интересах отдельного клуба, сколько в интересах всего Российского хоккея. Это ли не показывает его как профессионала в своем деле, делающего всё возможное на благо Российского спорта?

Сараев в силу своей должности вице-президент - директор правового управления и профессиональных качеств создаёт новую современную структуру российского хоккея.

Фактически его деяния характеризуют его как реформатора отечественного хоккея. Ещё раз коротко о его деятельности: Создание и руководство МООРПХ – первой организации в Российской федерации за всю историю, занимающейся цивилизованными заключениями контрактов между работодателями и профессиональными спортсменами. Работа в КХЛ с первых дней основания и выдвижение лиги в одну из лучших лиг мира. В этом тоже его заслуга, и очень существенная, как спортивного хоккейного юриста. Его многочисленные судебные вердикты и решения, способствующие развитию и улучшению регламента профессионального хоккея. Разработка спортивных законов и приведения их к лучшим мировым стандартам, научные работы, развивающие и дополняющие спортивное право. Он привел в порядок "дикий рынок" агентов составил свод правил, которым они сейчас подчиняются, начал лицензирование агентов, убрал криминал, разного рода аферистов и мошенников и просто нечистоплотных людей. И самое важное, что перечисленные мной инициативы, в большинстве своем принадлежат господину Сараеву, а не спущены кем-то сверху. По крайней мере для меня, как любителя и ценителя хоккея, это очевидно, из приведенных в статье ссылок.

Александр 17:45, 1 октября 2010 (UTC)

Уважаемый Александр, всё это очень интересно - но из каких авторитетных источников это можно узнать? Вы же понимаете, надеюсь, что у меня нет никакой предубежденности против господина Сараева, КХЛ, российского хоккея и т. п. (я не имею ко всему этому никакого отношения) - я совершенно беспристрастно пытаюсь увидеть строго формальное соответствие критериям значимости. И насчёт аналогии с Президентом РФ: да, договориться можно до чего угодно, но ровно поэтому (возвращаюсь к началу нашей беседы) в Критериях значимости персоналий прописан круг должностей, для которых конкретный вклад личности рассматривать не требуется: Президент - значит, значим. А для остальных должностей надо показывать со ссылками на АИ, чем именно данный человек "красит" свою должность. Если б весь тот текст, который Вы написали здесь, был в самой статье со ссылками на источники - не было бы вопросов. Андрей Романенко 03:23, 4 октября 2010 (UTC)

Уважаемый Андрей, я понял Вашу мысль, обязательно внесу соответствующие изменения в статью, сейчас как раз подбираю необходимые АИ. Но Вы, же понимаете, что не всегда в АИ будет явно сказано, что та или иная персона «красит» должность, а не наоборот? А любые косвенные доказательства из АИ могут быть восприняты коллегами из Википедии неоднозначно, субъективно или, скажем, кому как удобно. Один может принять косвенный аргумент АИ как хорошую работу персоны в должности, и как следствие, значимый вклад персоны благодаря занимаемой им должности, а другой как обыденное исполнение обязанностей персоны в рамках занимаемой должности и ничего более. А доказывать значимость одной персоны в сравнении (проводя аналогии) с другой персоной в Википедии, да и в жизни, не принято. Александр 16:49, 5 октября 2010 (UTC)

Итог

В общем то здесь публичная персона, деятельность которой подробно освещается в СМИ. Доказательства значимости приведены. Так что статья перенесена в основное пространство статей.-- Vladimir Solovjev обс 09:32, 5 декабря 2010 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_восстановлению/31_августа_2010&oldid=134956641