Википедия:К переименованию/13 июня 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

9 сентября

10 сентября

11 сентября

12 сентября

13 сентября

14 сентября

15 сентября

16 сентября

17 сентября

18 сентября

19 сентября

20 сентября

21 сентября

22 сентября

23 сентября

24 сентября

25 сентября

26 сентября

27 сентября

28 сентября

29 сентября

30 сентября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Ситуация такая. Если пользоваться нынешними правилами транскрипции географических названий, должно быть Стануикс. Но такой вариант мне кажется неудачным, потому что он вообще не встречается в АИ конкретно про форт и лишь один раз встречается в гугль-книгах как транскрипция фамилии, причем фамилию-то чаще передают через Сте-/Стэ-. К тому же форт назван в честь основателя и просуществовал лишь немного дольше основателя, так что не очень разумно называть их по-разному, а основателя, повторяю, обычно передают через Сте-/Стэ-. Исторический форт вряд ли является географическим названием, поселок назывался Линчвилл (позднее переименован в Ром).

Путаница на этом не кончается. По утверждению словаря Рыбакина, фамилия Stanwix - Станикс (w не читается). Но мы-то знаем, что в фамилиях [æ] принято передавать как "э" или "е", а словарь американского произношения Кеньона-Нотта говорит, что и w в Stanwix тоже читается: ['stænwiks]. Выходит, Стенуикс? Но [stæn] традиционно передают не как Стан- и даже не как Стен-, а как Стэн-: Стэнфордский университет. И насчет -уикса тоже спорно, многие подобные - -виксы.

Итого варианты:

• Станикс (транскрипция фамилии по Рыбакину)
• Стануикс (транскрипция топонима по инструкции Роскартографии, автобиография Джефферсона в редакции Фурсенко)
• Станвикс (Военная энциклопедия)
• Стенвикс (много АИ)
• Стенуикс ("Словарь американской истории" того же Фурсенко)
• Стэнвикс (много АИ, включая два разных школьных учебника истории разных авторов, БСЭ и две книги - вы будете смеяться - того же Фурсенко)
• Стэнуикс (один спорный АИ)

На основании вышеизложенного, я предлагаю вариант Стэнвикс как самый распространённый, и на мой взгляд, наиболее соответствующий традициям передачи подобных названий. Единственный вариант, который выгодно отличается от предложенного по официальности (Стануикс по ГУГК), вряд ли должен быть применен (это не совсем топоним) и встречается только в одном АИ, причем его автор на такой передаче не настаивает и в других книгах называет форт по-другому (Стэнвикс или Стенуикс).

24.19.227.195 01:10, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]

• Мне ещё на стадии создания больше нравилось Стэнвикс. Можно переименовать в него, раз столько АИ, а остальное указать как варианты. Muhranoff (обс.) 07:26, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]
• Больше по душе Стэнуикс, но и против Стэнвикса возражать не буду. Уж куда лучше, чем Стен или Стан. Шаманн (обс.) 08:26, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]
• Стэнвикс. А зачем год в статье о договоре? Schrike (обс.) 10:49, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Потому что был еще договор 1784 года. Muhranoff (обс.) 10:53, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]

В обсуждении на форуме выяснилось, что категория "К быстрому переименованию" (ВП:БПМ), генерируемая шаблоном "Просьба переименовать", малопосещаема /в среднем 0,9 человека в сутки/ и не слишком оправдывает возлагаемые на нее ожидания, как и свое название. Закрывать ее не надо /а надо туда почаще заходить/, но я счел необходимым перенести ее наличное содержание /кроме категорий, которые принято обсуждать в другом проекте/ сюда. Есть случаи очевидные и не очень, есть запросы недельной давности, есть и прошлогодние. Некоторые прокомментирую, большинство переношу как есть. 2A00:1370:8186:2D49:F563:5B1F:E577:D6A 13:49, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]

• Плохой перевод Angolan mopane woodlands. Woodland правильно переводится как редколесье. Для лесов есть слова wood и forest. DimaNižnik 05:30, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]

Возражений нет и не предвидится. Переименовано. — Эта реплика добавлена участником Dimaniznik (о • в)

• Участник:Dimaniznik, все верно, но про "ссылки сюда" не забывайте, осталось несколько на старое название. 2A00:1370:8186:2D49:4554:7125:8A03:2099 21:10, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Перенаправление есть. DimaNižnik 16:48, 23 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Да, осталось при переименовании. Но зачем оставлять неправильное? Хотя там весь кластер стоит смотреть: например, Восточные леса миомбо /они такие же woodlands, а при этом есть и Ангольские редколесья миомбо, кстати, Вами же и переименованные/. 2A00:1370:8186:2D49:1341:D43D:5149:FA2 22:00, 26 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • Для того, чтобы спрямить ссылки, и даже исправить текст, где ещё надо, регистрироваться не обязательно. И да, действительно там весь кластер в таком виде, в каком оставлять неправильно, местами сразу непонятно, откуда русское название, приходится выяснять. Придётся находить время и по-возможности исправлять. DimaNižnik 16:18, 8 июля 2024 (UTC)[ответить]
        • Да, можно не регистрироваться для таких правок. Но тут надо иметь в виду, что примерно половину правок анонимных участников /даже если они с комментариями/ откатывают дозорные боты или чрезмерно бдительные участники. Ходи потом доказывай, утомительно караулить каждую правку. К тому же для меня это случайная тема, я и напутать что-то могу. 2A00:1370:8186:2D49:5150:BB0D:D2FD:3386 09:19, 9 июля 2024 (UTC)[ответить]

Дополнительный итог

По- возможности буду переименовывать статьи, в которых Woodland переведено неправильно. — DimaNižnik 16:21, 8 июля 2024 (UTC)[ответить]

• Закрыть предложение к переименованию как не имеющее аргументации. DimaNižnik 06:38, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Здесь, как и в ряде других случаев, аргументация дана участником при установке шаблона ПП: "Русская транскрипция греческого названия". Но мопед, пою, не мой. Вероятно, надо искать в русскоязычных АИ. 2A00:1370:8186:2D49:8982:AA73:8ED3:4AE1 09:19, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Итак. Есть руины древнего города с названием Περιθεώριον, который ныне находится в Греции. «Периторион» это болгарское транскрипция греческого (кафаревуса), тогда как в русском зачастую греческая «θ» переносится как «ф», а окончание, указывающее на мужской род, может отбрасываться. Проблема возникает также в попытке перенести «εώ» на русский, потому что там, насколько я понимаю, выходит вообще «Перитеорион». А теперь по источникам. «Периторион», как говорит интернет, упоминается в русских источниках (не болгарских) только в одной книге — неких «песнях южных славян» неизвестного авторства. Далее. «Перитеорион» упоминается в вышеуказанном названии, как вариант, также в русском переводе книги Мавро Орбини «Славянское царство», книге «Первый крестовый поход. Сражения и осады, правители, паломники и вилланы, святые места в свидетельствах очевидцев и участников» Огаста Крея, статья на сайте газеты The European Times News (но, похоже, это очень кривой перевод, где есть всякие «Теодоруполисы»). Также в украинчкой вики статья про город называется «Анастасіуполіс - Перитеоріон», но вроде сама Википедия не может быть АИ. Болгарское «Перитор» встречается лишь в болгарских источниках, либо напрямую с ними связанными. Следующее, «Перифеорион». Тут уже интереснее. А. М. Величко, «История Византийских императоров. От Федора I Ласкариса до Константина XI Палеолога», Том VI. Статья «Ватопед» в православной энциклопедии, есть упоминание. Г. Г. Литаврин «Болгария и Византия в XI–XII вв.». Русский перевод Фульхерия Шартрскиого — «Иерусалимская история» и Георгия Акрополита — «История» (перевод П. И. Жаворонкова). И, наконец, «Перифеорий». Опять, же, правэнц со статьёй «Ксанфийская и Перифеорийская митрополия», «Синаксарь», составленный афонским иеромонахом Макарием из обители Симонопетра. Том 5 — Память преподобных Иулиании († 1393) и Евпраксии Московских († 1394), сестер святителя Московского Алексия. Память святителя Феофана, епископа Перифеорийского. Опять же, русский перевод Георгия Акрополита — «Летопись [История]», но перевод И. Е. Троицкого. Л. В. Луховицкий — «Агиография раннепалеологовской эпохи: «старые» и «новые» святые в тени Симеона Метафраста». В. Н. Бенешевич «Очерки по истории Византии». Сборник «Византийские очерки: Труды российских ученых к XXII Международному конгрессу византинистов». Это неполный обзор. Вообще, «Перифеорий» встречается чаще в дореволюционных и околоцерковных текстах. НУ это так, просто заметки на полях. Надеюсь, приведённого достаточно для номинации на переименование? 46.8.150.129 15:36, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]

Очевидное. 2A00:1370:8186:2D49:F563:5B1F:E577:D6A 13:49, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]

Переименовано. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:40, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]

• Закрыть номинацию как не имеющую аргументации. DimaNižnik 06:36, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Аргументации при установке шаблона ПП не было, но случай, вероятно, заслуживает некоторого обсуждения, так как мы имеем уже три мнения об именовании статьи: создавшего ее участника, переименовавшего в 2023 году и предложившего к переименованию в январе 2024 года. 2A00:1370:8186:2D49:8982:AA73:8ED3:4AE1 10:02, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Первое переименование (моё) было сделано ради приведения названия к принятому в Вики виду. Предлагаемое сейчас тоже не лишено оснований. Maxrossomachin (обс.) 07:40, 2 июля 2024 (UTC)[ответить]

Да, по-русски царя принято называть Асень. Год тоже не нужен. 2A00:1370:8186:2D49:F563:5B1F:E577:D6A 13:49, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]

Логично. Переименовано. GAndy (обс.) 11:30, 27 июля 2024 (UTC)[ответить]

• Н�� уверен, что предложенное название оптимально — в некоторых источниках старшего брата Петра ставят на первое место, где-то используется полное именование царей — Иван Асень и Феодор Пётр. Но изучение этого вопроса требует дополнительного анализа источников, а предложенное пока название однозначно лучше имеющегося. GAndy (обс.) 11:43, 27 июля 2024 (UTC)[ответить]

Даже если и переименовывать, то без ОАО и кавычек: САЛЕО-Гомель. Но надо иметь в виду, что при реорганизации в 2014 году в это ОАО вошел еще один крупный завод. А энциклопедические источники сугубо о "Гидроприводе". 2A00:1370:8186:2D49:F563:5B1F:E577:D6A 13:49, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]

• Уж точно без ОАО и без кавычек. Вот с другой стороны, сколько лет существовал завод "Гидропривод" и сколько это оао? — 2.94.214.104 17:28, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]
• Конечно, должно быть без кавычек и без организационно-правовой формы. Кроме того, «САЛЕО» — это акроним? Если нет, то зачем слово капитализировать? 77.108.74.114 14:37, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Происхождение названия холдинга "САЛЕО" мне неизвестно /есть еще "САЛЕО-Кобрин"/. Официально прописными, но иногда встречается вариант и без капитализации. Однако главное в другом: "Гидропривод" не синонимичен "САЛЕО-Гомель", это управляющая компания, куда входит и другое крупное предприятие - "Хорда-Гидравлика", прежде /до 2014/ работавшее вне холдинга. 2A00:1370:8186:2D49:3130:7B4F:F3A2:6A8B 16:34, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
• Не переименовывать: статья про завод, а то, что он вошёл в очередную бюрократическую структуру, не имеет значения для именования статьи. DimaNižnik 05:43, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]

Вероятно, так. Хотя украинские коллеги второе имя /отчество/ опустили, да и родной брат его фигурирует у нас с одним именем. 2A00:1370:8186:2D49:F563:5B1F:E577:D6A 13:49, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]

• Участник:Арсенич, если уж переименовали /кстати, в неочевидный вариант со вторым именем/, то закройте номинацию здесь. 2A00:1370:8186:2D49:F563:5B1F:E577:D6A 16:37, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]

Участник не откликается. Остается просто констатировать, что статья переименована - как и указано в номинации, хотя и без должного анализа и обоснования. 2A00:1370:8186:2D49:3130:7B4F:F3A2:6A8B 13:10, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]

Логично. Так и в двух энциклопедиях. 2A00:1370:8186:2D49:F563:5B1F:E577:D6A 13:49, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]

• Случай очевидный. DimaNižnik 05:45, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]

Переименовано. — Mike Somerset (обс.) 12:13, 9 июля 2024 (UTC)[ответить]

Название этой горной гряды — Хамрин, а не Хамлин. В англовики название исправили, у нас оставили. 176.64.8.60 03:09, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]

Да, это не фамилия. 2A00:1370:8186:2D49:F563:5B1F:E577:D6A 13:49, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]

Переименовано — nyuhn (обс.) 12:52, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]

Αριστείδης = Аристидис. Переименовано.— Футболло (обс.) 15:10, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]

Основное значение свободно. Переименовано. — Mike Somerset (обс.) 12:23, 9 июля 2024 (UTC)[ответить]

• Закрыть предложение к переименованию как не имеющее аргументации. DimaNižnik 06:34, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Да здесь, дайте угадаю, простая аргументация: унификация. Прочие бразильские мониторы у нас именуются по-португальски. 2A00:1370:8186:2D49:8982:AA73:8ED3:4AE1 09:51, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Остальные 2 (два) не так давно переименованы без обсуждения и исправления преамбулы. DimaNižnik 16:55, 23 июня 2024 (UTC)[ответить]

Организация называется «Rotary International», нет никаких причин для этой колхозной транслитерации. 77.108.74.114 13:21, 19 июня 2024 (UTC)[ответить]

Тут, думаю, трогать название не надо. Особенно если с этого невыговариемого есть редирект. 2A00:1370:8186:2D49:F563:5B1F:E577:D6A 13:49, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]

• Не переименовать. Узнаваемость всегда важнее официальности, двойной монстр точно не нужен. DimaNižnik 06:10, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]

Тот случай, когда излишняя точность сильно ухудшает узнаваемость. Не говоря о том, что предложенное название не соответствует нормам русского языка.
Не переименовано. — Mike Somerset (обс.) 12:31, 9 июля 2024 (UTC)[ответить]

Такое название будет куда корректнее. Переименовано. BewuuOJler (обс.) 16:27, 4 июля 2024 (UTC)[ответить]

«да Фонсека» — фамилия, Деодору и Мануэл — имена. Предложенное именование не соотвествует формату: Фамилия, Имя. Не переименовано. — nyuhn (обс.) 17:44, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]

• Вроде есть источники на русском, зачем латиница? — 2.94.214.104 17:30, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • У Вас на полке есть эти источники? Можете проверить, как в них назван шлюп: латиницей или кириллицей? 2A00:1370:8186:2D49:8982:AA73:8ED3:4AE1 09:45, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
• Закрыть предложение к переименованию как не имеющее аргументации. DimaNižnik 06:14, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Я уже указал, что в некоторых случаях аргументация была по месту, при установке шаблона ПП, и я ее сюда не переносил. А где ее не было, там логика предлагающего переименовать обычно понятна. В данном случае лично у меня нет определенного мнения, но в целом, кажется, не существует единых правил по именованию иностранных судов, в категориях разнобой. Вероятно, надо опираться на их именование в АИ /или на рекомендации тематических проектов, если таковые существуют/. И уж точно не закрывать номинации просто по чьей-то прихоти. 2A00:1370:8186:2D49:8982:AA73:8ED3:4AE1 09:45, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]

В некоторых случаях по месту есть пояснения номинаторов, которые я сюда не переношу, как правило. Здесь, например, комментарий: "Корабль был построен в единственном экземпляре". 2A00:1370:8186:2D49:F563:5B1F:E577:D6A 13:49, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]

• Тут переименовывать надо, но в Johan Maurits van Nassau, как в АИ на русском языке. Не нужен информационный шум в виде непонятного Hr.Ms. и года для единственного корабля с таким названием. DimaNižnik 06:24, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]

Комментарий: "с каких пор это слово стало эпонимом?" 2A00:1370:8186:2D49:F563:5B1F:E577:D6A 13:49, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]

• Закрыть предложение к переименованию как не имеющее аргументации. При чём тут эпоним непонятно. DimaNižnik 06:28, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Аргументацию я перенес /вероятно, участник имел в виду, что слово еще не вошло в корпус русского языка/. Эпонимами же, к сведению, могут считаться не только фамилии людей, но и, например, названия местностей, давшие имя какому-либо продукту /изделию/, как в данном случае. 2A00:1370:8186:2D49:8982:AA73:8ED3:4AE1 09:24, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Если что-то непонятно, то, может быть, стоит почитать перед тем, как писать? 77.108.74.114 08:03, 17 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Я почитал, но мысли того, кто за какие-то уши притянул сюда эпоним, я читать не умею. DimaNižnik 13:56, 19 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • Досадно. 77.108.74.114 10:18, 20 июня 2024 (UTC)[ответить]

А в статьях по-прежнему стоит "просьба переименовать", ссылки сюда нет? То есть пока мы тут обсуждаем, там кто-то может решить по-своему? Vcohen (обс.) 12:03, 19 июня 2024 (UTC)[ответить]

• Где-то есть, где-то нет, где нет наверно лучше закрывать по формальным причинам, хотя во многих случаях надо убирать и просьбу переименовать. Настаивающии на переименовании пусть открывают обсуждение с нормальной аргументацией. DimaNižnik 14:01, 19 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • А еще можно сделать бота, который будет сам превращать просроч��нную "просьбу переименовать" в обсуждение здесь (как на КУ). Vcohen (обс.) 14:29, 19 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Неплохая идея. DimaNižnik 15:32, 19 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Ничего не надо закрывать по формальным причинам: почти везде мотивы предложения очевидны, объяснены или разжеваны по ходу дела. Возьмем, к примеру, Ваше предложение /про ангольские редколесья/. Никто не обязан разбираться в достаточно узкой теме, поэтому предложение висело полгода, пока я не перенес его сюда и Вы не объяснили в своем комментарии к номинации, в чем там дело. Вы опытный участник, посчитали тогда предложение очевидным, странно требовать большего от анонимов. 2A00:1370:8186:2D49:9D02:5084:4EAD:98C8 20:17, 19 июня 2024 (UTC)[ответить]
• В трех, кажется, статьях участники по ходу дела убрали шаблон "Просьба переименовать". Но во всех 19 оставшихся статьях есть шаблон КПМ со ссылкой, естественно, сюда /с датой/. Одну статью переименовали без итога тут /о румыне/, там я формальный итог написал. 2A00:1370:8186:2D49:9D02:5084:4EAD:98C8 20:17, 19 июня 2024 (UTC)[ответить]

(Ду) Сакраменту — очевидная фамилия, а не часть составного имени типа Амалия да Пиедаде, так как идёт после другой фамилии Алмейда. И имя, и фамилия настоящие, поэтому порядок только обратный. Португальско-русская практическая транскрипция не предполагает мягких знаков, кроме передачи lh и nh. Вопрос о том, надо ли оставлять do, которое есть в полном имени, но опускается в сокращённом варианте, под которым персоналия наиболее известна (см. ту же статью на других языках), остаётся открытым. Eliatxo (обс.) 15:51, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]

• Если do "есть в полном имени, но опускается в сокращённом варианте, под которым персоналия наиболее известна", то оно должно стоять в конце, как у Бетховена. Vcohen (обс.) 16:11, 21 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Бетховена не называют "Людвиг Бетховен", а вот "Селмира Сакраменту" встречается, и именно так статья называется на большинстве языков, так что случай не аналогичный. Eliatxo (обс.) 18:54, 24 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Тогда что значит "есть в полном имени, но опускается в сокращённом варианте"? Я это понял так, что при употреблении имени и фамилии вместе предлог есть, а без имени предлога нет. Vcohen (обс.) 22:52, 24 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • Это значит, что полностью "Селмира Алмейда ду Сакраменту душ Сантуш Лоренсу", а известна как "Селмира Сакраменту". Eliatxo (обс.) 23:03, 24 июня 2024 (UTC)[ответить]
        • Я смотрю, что по всем интервикам статья названа "Celmira Sacramento", без предлога. Может быть, и нам надо так. Vcohen (обс.) 06:54, 25 июня 2024 (UTC)[ответить]

А вот Мария ду Карму — это распространённое португальское составное имя. Eliatxo (обс.) 15:53, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]

• Совершенно верно, это одно сложносоставное имя, по-русски Мария Кармельская. У католиков такое встречается (Джанбатиста, Мишель-Анж...), а у испано- и португалоговорящих - сплошь и рядом, особенно часто по мадоннам разных образов: Конча = Мария де ла Консепсьон и так далее. 24.19.227.195 16:34, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]

За 2 месяца возражений не последовало.
Переименовано. -- Worobiew (обс.) 17:42, 23 сентября 2024 (UTC)[ответить]