Обсуждение участника:Interfase/Архив/14

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Здравствуйте! Спасибо за создание новой статьи. К сожалению, она не подходит для Википедии, поэтому её, возможно, придётся удалить.

Дело в том, что Википедия — это энциклопедия, и не каждый предмет может или должен быть здесь описан. Сообщество проекта выработало правила, по которым, в частности, создавать статьи можно только о предметах, соответствующим принятым критериям энциклопедической значимости. Предмет Вашей статьи не соответствует им в полной мере.

Если Вы считаете, что это предположение ошибочно, Вы можете его оспорить. Если Вашу статью уже удалили, но по вашему мнению предмет статьи всё же удовлетворяет критериям значимости, то разместите заявку на странице Википедия:К восстановлению и приведите в ней ссылки на авторитетные источники, показывающие значимость Вашей статьи.

В любом случае спасибо за интерес к Википедии! Headgo (обс.) 10:07, 4 января 2023 (UTC)[ответить]

Предупреждение от 4 января 2023

[править код]

Напоминаю вам о том, что если ваша правка была отменена, вы не имеете право её возвращать до достижения консенсуса. Этими правками ([1], [2], [3], [4]) вы нарушили п. 3.1. АК:481. И не нужно говорить, что восприняли эти правки как вандализм. Если перечитаете решение АК, то увидите, что «это не распространяется на откаты явного вандализма, который не может быть истолкован иначе, как вандализм, и на откаты правок неавтоподтверждённых участников». Вандализм — это «явно вредительское добавление, удаление или изменение содержания, совершённое умышленно в целях скомпрометировать достоверность и авторитетность энциклопедии.» В данном случае правки вашего оппонента трактовать как вандализм нельзя. И по букве правил вас сейчас следовало бы заблокировать. Но, поскольку последняя блокировка была больше 8 лет назад, а также включив ПДН, я решил на первый раз ограничится предупреждением. Но если подобный настрой продолжится, то административные санкции последуют. Vladimir Solovjev обс 11:13, 4 января 2023 (UTC)[ответить]

@Vladimir Solovjev: Здравствуйте . К сожалению, я не смог по иному охарактеризовать правки участника и поэтому отменил его правки. Предупреждение учту и создам по его отменам разделы на СО статьи. А пока вы не могли бы подвести итог по двум темам: Тут и тут. Обе касаются преамбулы статьи. Interfase (обс.) 20:03, 4 января 2023 (UTC)[ответить]

Ваша статья «Водное поло на Играх исламской солидарности 2017» номинирована на удаление

[править код]

Здравствуйте! Страница «Водное поло на Играх исламской солидарности 2017», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/5 января 2023#Водное поло на Играх исламской солидарности 2017». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 15:58, 5 января 2023 (UTC)[ответить]

Ваша статья «Волейбол на Играх исламской солидарности 2017» номинирована на удаление

[править код]

Здравствуйте! Страница «Волейбол на Играх исламской солидарности 2017», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/5 января 2023#Волейбол на Играх исламской солидарности 2017». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 15:58, 5 января 2023 (UTC)[ответить]

Ваша статья «Гандбол на Играх исламской солидарности 2017» номинирована на удаление

[править код]

Здравствуйте! Страница «Гандбол на Играх исламской солидарности 2017», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/5 января 2023#Гандбол на Играх исламской солидарности 2017». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 15:58, 5 января 2023 (UTC)[ответить]

Ваша статья «Футбол на Играх исламской солидарности 2017» номинирована на удаление

[править код]

Здравствуйте! Страница «Футбол на Играх исламской солидарности 2017», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/5 января 2023#Футбол на Играх исламской солидарности 2017». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 15:58, 5 января 2023 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Спасибо за создание новой статьи. К сожалению, она не подходит для Википедии, поэтому её, возможно, придётся удалить.

Дело в том, что Википедия — это энциклопедия, и не каждый предмет может или должен быть здесь описан. Сообщество проекта выработало правила, по которым, в частности, создавать статьи можно только о предметах, соответствующим принятым критериям энциклопедической значимости. Предмет Вашей статьи не соответствует им в полной мере.

Если Вы считаете, что это предположение ошибочно, Вы можете его оспорить. Если Вашу статью уже удалили, но по вашему мнению предмет статьи всё же удовлетворяет критериям значимости, то разместите заявку на странице Википедия:К восстановлению и приведите в ней ссылки на авторитетные источники, показывающие значимость Вашей статьи.

В любом случае спасибо за интерес к Википедии! Headgo (обс.) 06:51, 6 января 2023 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Спасибо за создание новой статьи. К сожалению, она не подходит для Википедии, поэтому её, возможно, придётся удалить.

Дело в том, что Википедия — это энциклопедия, и не каждый предмет может или должен быть здесь описан. Сообщество проекта выработало правила, по которым, в частности, создавать статьи можно только о предметах, соответствующим принятым критериям энциклопедической значимости. Предмет Вашей статьи не соответствует им в полной мере.

Если Вы считаете, что это предположение ошибочно, Вы можете его оспорить. Если Вашу статью уже удалили, но по вашему мнению предмет статьи всё же удовлетворяет критериям значимости, то разместите заявку на странице Википедия:К восстановлению и приведите в ней ссылки на авторитетные источники, показывающие значимость Вашей статьи.

В любом случае спасибо за интерес к Википедии! Headgo (обс.) 03:19, 8 января 2023 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Страница «Провокации Вооружённых сил Армении на границе с Азербайджаном (2022)», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/10 января 2023#Провокации Вооружённых сил Армении на границе с Азербайджаном (2022)». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 15:00, 10 января 2023 (UTC)[ответить]

Ваша статья «Акция протеста на дороге Шуша — Лачын» номинирована на удаление

[править код]

Здравствуйте! Страница «Акция протеста на дороге Шуша — Лачын», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/10 января 2023#Акция протеста на дороге Шуша — Лачын». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 23:31, 10 января 2023 (UTC)[ответить]

Ваша статья «Акция протеста на дороге Ханкенди — Лачын» номинирована на удаление

[править код]

Здравствуйте! Страница «Акция протеста на дороге Ханкенди — Лачын», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/10 января 2023#Акция протеста на дороге Ханкенди — Лачын». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 23:31, 10 января 2023 (UTC)[ответить]

Ваша статья «Акция протеста в Лачинском коридоре» номинирована на удаление

[править код]

Здравствуйте! Страница «Акция протеста в Лачинском коридоре», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/10 января 2023#Акция протеста в Лачинском коридоре». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 23:31, 10 января 2023 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Страница «Шаблон:Карта вооружённого конфликта в Нагорном Карабахе (2020)», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/15 января 2023#Шаблон:Карта вооружённого конфликта в Нагорном Карабахе (2020)». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 12:01, 15 января 2023 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, не могли бы Вы переименовать статью, убрав из первого слова мягкий знак (таковы нелогичные правила русского языка), ну и исправить остальные случаи употребления лишней буквы в тексте статьи? 2A03:D000:8585:5250:1:0:E821:F489 09:49, 24 января 2023 (UTC)[ответить]

Орден Труженику

[править код]
Орден «Труженику»
Орден «Труженику»
Орден «Труженику»
За написание статей и качественный вклад по тематике Азербайджана.

НПВ (обс.) 20:05, 24 января 2023 (UTC)[ответить]

Большое спасибо. Interfase (обс.) 20:09, 24 января 2023 (UTC)[ответить]

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

[править код]

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 января по 5 февраля. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никн��йм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления.

Daxili Qoşunlar

[править код]

Salam, Interfase. Daxili Qoşunların Xüsusi Təyinatlı Dəstələri barədə hazırladığınız məqaləni gördüm. Əla alınıb məqalə. Sadəcə bir məqamı qeyd edim. Kobra XTD Komandiri Füzuli İmrəliyev müharibədən sonra Daxili Qoşunların sıralarından ayrıldı və hal-hazıda DTX-da xidmət edir. Zəhmət deyilsə orada düzəliş edin. Çox sağolun. Grenzsoldat (обс.) 11:42, 3 февраля 2023 (UTC)[ответить]


Ваша массовая отмена моих правок

[править код]

Категории вроде Категория:Награждённые медалью «За освобождение Зангилана» итак ведут на категорию Категория:Участники Второй карабахской войны, ВП:КАТ : «Если статья подходит по смыслу для категории А и её подкатегории Б, то её, как правило, следует включать только в Б», значит Категория «Участники Второй карабахской войны» — лишняя. ~~~~ Рефлексист (обс.) 11:47, 7 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Здавствуйте. Понял. Сейчас уберу. Interfase (обс.) 11:59, 7 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Ваша статья «Расулов, Фуад Мирмехти оглы» номинирована на удаление

[править код]

Здравствуйте! Страница «Расулов, Фуад Мирмехти оглы», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/20 февраля 2023#Расулов, Фуад Мирмехти оглы». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 18:30, 20 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Предупреждение о нарушении ВП:СОВР

[править код]

Interfase, Вы такой примерный борец за соблюдение правил... Извольте привести в соответствие с ВП:СОВР свои сообщения, где в отношении автора работы о меликских дворцах Шуши, нашего современника, архитектора Гуляна Вы употребляете:

  • "типичный фальсификатор" (1)
  • "как истинный фальсификатор", "себя скопрометировал, сфальсифицировав изображение", "он типичный мошенник и фальсификатор" (2)

--Headgo (обс.) 19:56, 11 марта 2023 (UTC)[ответить]

    • Вот назову я раздел в каком-либо обсуждении про него "Фальсификации Гуляна", тогда и просите. Я же не прошу, скажем Вас скорректировать свой пассаж про "привел конкретные случаи подтасовки/фальсификации со стороны Никанорова". Тем более в отличии от Никонорова Гулян конкретно был пойман на фальсификации фотодокумента. Interfase (обс.) 20:07, 11 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Вы моё робкое "конкретные случаи подтасовки/фальсификации" в отношении нестыковок в статье Никонорова сравниваете с указанными в диффах выше массированными обвинениями человека Гуляна, никем кроме википедиста Interfase не "пойманного"? Я подправил, Ваша очередь. --Headgo (обс.) 20:23, 11 марта 2023 (UTC)[ответить]
        • Я вас не просил ничего подправлять. Interfase (обс.) 20:42, 11 марта 2023 (UTC)[ответить]
          • Я знаю. Я исправил по своей воле, спасибо, что указали мне на то место. Прошу Вас повторно устранить нарушения, и не забудьте вот это, новое, выше в данной теме ("пойман на фальсификации"). --Headgo (обс.) 20:53, 11 марта 2023 (UTC)[ответить]
            • Не вижу в своих комментариях никаких нарушений. Если посредник посчитал бы это нарушением, то сам бы и исправил. Одно дело писать свое отношение к автору, а совсем другое выставлять его в название темы обсуждения, которое должно быть нейтральным и не отражать ни чьё субъективное мнение. Вашу просьбу я не выполню и останусь при своём мнении. Interfase (обс.) 21:36, 11 марта 2023 (UTC)[ответить]
              • Итог моего запроса на ЗКА. --Headgo (обс.) 19:43, 12 марта 2023 (UTC)[ответить]
                • Я видел. Мошенником и фальсификатором я его называть не буду, так и быть. А вот оценить его работу как фальсификацию и его действия как действия фальсификатора в той или иной работе, могу. Это подтвердил и сам администратор[5]. Так что, то, что не удалил администратор, останутся на страницах обсуждений. Interfase (обс.) 19:59, 12 марта 2023 (UTC)[ответить]
                  • Я видел. В пояснении админа сказано: "Оценить утверждение автора, позицию автора, работу автора Вы можете. Оценить самого автора — нет". По крайней мере вот эти два ещё следовало бы убрать:
  1. "типичный фальсификатор"
  2. "как истинный фальсификатор"
--Headgo (обс.) 20:11, 12 марта 2023 (UTC)[ответить]
Я и оценил в данном случае работу автора, указав, что в данном случае он выступает как типичный фальсификатор. Interfase (обс.) 20:54, 12 марта 2023 (UTC)[ответить]

Hello.

Can you rename the article Азербайджано-армянский пограничный кризис (2021 — 2022) to Азербайджано-армянский пограничный кризис (2021 — )? The conflict and fighting between Armenia and Azerbaijan did not end in 2022. It is still continuing in 2023.

Yours sincerely, Multituberculata (обс.) 20:35, 21 марта 2023 (UTC)[ответить]

Спасибо за участие в киномарафоне.

Результаты и комментарии. Спасибо за участие в киномарафоне. Oleg3280 (обс.) 11:13, 26 марта 2023 (UTC)[ответить]

Большое спасибо за организацию. Interfase (обс.) 11:23, 26 марта 2023 (UTC)[ответить]

Патрулирование

[править код]

Здравствуйте. Хочу попросить вас отпатрулировать следующие статьи: Ленкорань (в статье 16 правок, но половина из них была сделана вандалом и была откатана), История Ленкорани, Джелал ад-Дин Мангуберди, Мирза-Али аль-Ахты, Кулиев, Якуб Кулиевич. Заранее спасибо. Smpad (обс.) 11:59, 26 марта 2023 (UTC)[ответить]

Статья в КИСП, приглашаю к обсуждению. Зейнал (обс.) 21:56, 30 марта 2023 (UTC)[ответить]

Hello.

Can you rename the article Азербайджано-армянский пограничный кризис (2021 — 2022) to Азербайджано-армянский пограничный кризис (с 2021)? The conflict and fighting between Armenia and Azerbaijan did not end in 2022. It is still continuing in 2023. Only on 11 April, has fighting broken out in this area, with deaths on both sides. It is a "hot" ongoing conflict, with shootings and deaths (soldiers and sometimes civilians) occurring every month, and sometimes more than once a month.

Yours sincerely, Multituberculata (обс.) 16:10, 15 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Hello. The disucssion on renaming is still ongoing. I suggested to rename it to Азербайджано-армянский пограничный кризис (2021 — 2023). Interfase (обс.) 16:21, 15 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Кубинское ханство

[править код]

Добрый вечер, коллега! Прошу обратить внимание на творящееся в статье Кубинское ханство. Из-за топик-бана я не могу реагировать должным образом на происходящее, поэтому и вынужден обратиться к вам. В частности, в нарушение итога посредника вносится информация в раздел География. Итог 2. С уважением, Azeri 73 (обс.) 18:51, 17 апреля 2023 (UTC).[ответить]

  • Коллега Интерфейс, да был итог по названию, но посредник имел ввиду из-за отсутствия АИ. Я же привел АИ - это достаточно весомый труд Академии Наук ДНЦ. Если все же моя правка нарушает итог, то можете смело убрать то, что нарушает итог. Я посчитал, что не нарушаю итог в отличие от оппонента, который уже три раза нарушил итог посредника, отменив мои правки.Migraghvi (обс.) 19:04, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • В связи с отсутствием современных АИ, в которых понятие Дагестан (Южный Дагестан) распространя��ось бы на территорию современного Азербайджана, и во избежание конфликтных ситуаций, принимается следующее решение:

  • термины «Дагестан», «дагестанский» впредь могут использоваться в статьях лишь применительно к территории современной Республики Дагестан, входящей в состав Российской Федерации (южная граница с Республикой Азербайджан по р. Самур), и к народам, проживающим на этой территории.
  • понятие «Южный Дагестан» означает южную часть современной Республики Дагестан, севернее р. Самур.
  • в текстах, относящихся к истории региона, рекомендуется избегать использования терминов «Дагестан», «дагестанский», противоречащего п. 1 и способного вызывать неоднозначное толкование. wulfson (обс.) 07:19, 13 мая 2021 (UTC). Azeri 73 (обс.) 19:09, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Добрый вечер. Я отменил правки, которые на самом деле нарушали итог посредника, применяя термин "Дагестан" по отношению к Кубинскому ханству, располагавшемуся только на территории Азербайджанской Республики, тогда как в итоге ясно сказано, что термины «Дагестан», «дагестанский» впредь могут использоваться в статьях лишь применительно к территории современной Республики Дагестан, а в текстах, относящихся к истории региона, рекомендуется избегать использования терминов «Дагестан», «дагестанский», противоречащего п. 1 и способного вызывать неоднозначное толкование. Interfase (обс.) 19:12, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Удаление инфы

[править код]
Тем, что относит территорию ханства к Дагестану, тогда как она к ней не относилась. А согласно итогу посредника, термины «Дагестан», «дагестанский» могут использоваться в статьях лишь применительно к территории современной Республики Дагестан. Interfase (обс.) 19:18, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Неправильно. Вы удалили инфу про население. Плюс, разве Дербент и Юждаг, входившие в ханство, - это Азербайджан? Migraghvi (обс.) 19:22, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Судя по приведенной вами цитате, авторы рассматривают Кубинское ханство отдельно от Дербентского, но почему то относящие и его к Дагестану, тогда как согласно профильной статье из авторитетной энциклопедии Кубинское ханство располагалось на территории Азербайджана[6]. Interfase (обс.) 19:28, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • И какая разница, куда относится ханство - я указал цитату про население.Migraghvi (обс.) 19:37, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Вы привели источник, который называет Кубинское ханство частью Южного Дагестана, тогда как согласно итогу посредника, термин «Дагестан» может использоваться в статьях лишь применительно к территории современной Республики Дагестан. Кубинское ханство не было расположено на территории современной Республики Дагестан. Использование этого источника в данной статье противоречит итогу посредника. Interfase (обс.) 19:48, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Вот цитата из того же источника: Объединение Дербентского и Кубинского ханств в 1765 г. Фатали-ханом кубинским сделало население объединенного владе ния еще более этнически пёстрым, поскольку к этнически пестрому дербентскому населению присоединилось еще и такое же по свое му этносоставу кубинское население, среди которых различались лезгины (будухские и ханалыхокие), кубинцы, говорившие на язы ке тюркю, тэты, армяне и евреи («жиды деревни Кулгат»). Migraghvi (обс.) 19:48, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Почему удалили инфу в статье про Шеки. Считаю это абсурдом. Нам теперь что, про связи Шеки и Дагестана не писать. И причем тут Дагестан, если лезгины составляли 25% сослович торговцев Шеки? Прошу вас вернуть инфу. Я могу и правку отредактировать, но пока не делаю.Migraghvi (обс.) 19:39, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • См. комментарий к правке. Причина та же. Инфа противоречит вышеупомянутому итогу посредника. Там не написано про связи Шеки и Дагестана. Там Шеки XIX века конкретно назван центром для торговли Дагестана, не с Дагестаном, а Дагестана, как будто авторы имели ввиду, что Шеки была частью Дагестана. Слишком уж неоднозначное выражение, способное вызывать неоднозначное толкование. Interfase (обс.) 19:48, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Я удалю упоминание про центр торговли, хотя там не говорится о Шеки как городе в Дагестане, наоборот, находящемся вне Дагестана.Migraghvi (обс.) 19:50, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Я против использования данного источника в целом. Оно расширенно толкует понятие Дагестан, включая в его состав территории, не входящие в состав современной Республики Дагестан. Само его использование в статьях противоречит итогу посредника. Interfase (обс.) 19:52, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Вот цитата полностью: Среди азербайджанских городов особо выделялась Нуха, ставшая центром для торговли Дагестана3. Среди ее торгового сословия 25% были лезгины4. А по сведениям В. Константинова, торговля Кубы состояла «в снабжении товаром: Кумых, Курах, Ахты, Лучек…».Migraghvi (обс.) 19:54, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Посредник говорил про отсутствие АИ. Разве этот источник не АИ?АИ. Поэтому считаю использование цитат из источника не нарушающим итог.Migraghvi (обс.) 19:54, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Я не вижу никакого нарушения итога или другого нарушения. Инфу про лезгин можно включить и в население, и в экономику. Все. Больше я не собираюсь с вами спорить, а подожду посредника и тогда начнем заново, как пару лет назад, как были вот такие вот экивоки с правилами и мнениями и когда посредник все разрулил. Сейчас та же самая ситуация и те же участники, в том числе и вы. Я пока ее буду редактировать свою правку. Ждем.Migraghvi (обс.) 07:19, 18 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Ленкорань

[править код]

Коллега, приведите пожалуйста предложение, предшествующее тому, что вы процитировали при отмене моей правки.
«Ленкорань» женского рода, см. статью в БРЭ: «Л. воз­ник­ла, по всей ви­ди­мо­сти, рань­ше это­го вре­ме­ни и яв­ля­лась цен­тром об­ла­сти Та­лыш в Пер­сии».
«В го­ды Гражд. вой­ны 1917–22 Л. вхо­ди­ла в со­став Азерб. Де­мо­кра­тич. Рес­пуб­ли­ки (май 1918 – май 1919, июль 1919 – апр. 1920), центр са­мо­про­воз­гла­шён­ной Му­ган­ской сов. рес­пуб­ли­ки (май – июль 1919)».
Smpad (обс.) 19:58, 19 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Статья лезгины и утверждение про второй разделенный народ на постсоветском пространстве

[править код]

Здравствуйте, коллега! Опять я вынужден просить вас отреагировать на это. В статью повторно вносится откровенная дезинформация. Если речь об разделенности, то это одно, но вот утверждение про второй по численности разделенный народ явно подпадает под ВП:МИСТ. Я здесь вполне внятно все объяснил, но это ложное утверждение как ни в чем не бывало возвращается обратно в статью. С уважением, Azeri 73 (обс.) 17:22, 21 апреля 2023 (UTC).[ответить]

Здравствуйте. Я отменил правку участника. Помимо нарушения ВП:КОНС (возврата скрытой правки), там ещё было и нарушение ВП:АИ и ВП:ОРИСС. Interfase (обс.) 18:03, 21 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Большое вам спасибо! С уважением, Azeri 73 (обс.) 18:09, 21 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Во-первых, вы каждый раз не в нейтральной позиции, а действуете в угоду вашего земляка, во-вторых, вы откатили там все источники, включая академические, во-третьих, у лезгин в отличии от азербайджанцев нет своего национального государства, которая могла бы их как-то защитить и численность лезгин в десятки раз меньше, чем азербайджанцев, и лезгины разделены почти пополам (в РФ около 500 тыс, в Азербайджане по разным независимым оценкам около 350-450 тыс., а азербайджанские переписи не соответствуют реальности. Я даже не удивлюсь, если в официальном переписи 2019 года численность азербайджанцев в Азербайджане искуственно "нарисуют" 95%, а по переписи 2029 года 99%.), а азербайджанцев в Азербайджане десятки раз больше, чем в Дагестане и в РФ в целом. Верните источники на место и перестаньте скрывать факт искусственной разделенности лезгин между двумя странами. Vendettaaa (обс.) 18:57, 21 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Во-первых, я действую не в угоду того или иного участника, а в угоду правил проекта. Во-вторых, если та или иная неконсенсусная правка была оспорена или скрыта, то её нельзя возвращать или раскрывать до достижения консенсуса, а консенсуса с оппонентом вы не достигли, потому ваша правка нарушала ВП:КОНС. В-третьих, касаемо приведенных Вами источников. Сайт МИННАЦ не АИ по истории или этнографии. Слова Керимова на встрече с Путиным также. Тем более это первоисточник и также не АИ по этнографии. Кто является автором статьи из сборника "Республики и народы России к XXI веку" и как вообще называется статья неизвестно. Тут имеем место нарушение ВП:ПРОВ. Книги Кротовых так же не АИ по этнографии. Они вообще писатели. Я ни в одном АИ не встречал, что лезгины это второй по чиленности разделенный народ. Подобные выводы должны делать АИ, а не википедисты. Ну и насчёт разделения "пополам" это также ОРИСС без АИ, так ещё и подпадающий под ВП:НЕВЕРОЯТНО. Очень сомнительно, чтобы за 10 лет количество лезгин в Азербайджане выросло почти в три раза, с 180 тыс. до почти 500 тысяч. Я настоятельно рекомендую Вам изучить указанные мной правила. Interfase (обс.) 19:14, 21 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Интерфейс-бей, "разделение пополам" это не ОРИСС. Ареал проживания лезгин (Лезгистан) действительно разделен надвое между двумя государствами. См. карту. С уважением. Smpad (обс.) 10:14, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
      • @Smpad Во-первых я не бей и мой ник не Интерфейс, а Interfase. Во-вторых, пополам это на две равные части. Ареал проживания лезгин на две равные части не разделен. Interfase (обс.) 10:19, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
        • Назовите мне народ, ареал проживания которого разделен границей между двумя государствами на две абсолютно равные части, миллиметр к миллиметру. Пожалуйста не доводите до абсурда. С уважением. Smpad (обс.) 10:25, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
          • Зачем? Это вы доводить до абсурда, считая, что ареал лезгин разделен попалам, тогда как это не так. Interfase (обс.) 10:48, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
            • Хотите сказать он не на 2 основные половины разделен? Вот Армения не на пополам разделена. Курдистан тоже. С лезгинами же все ясно видно. Вы пытаетесь указать на некую неправильность использования слова «пополам» в контексте расселения лезгин, которую видите только вы. Еще раз попрошу тогда вас назвать народ, в отношении которого, по вашему, можно сказать, что его ареал проживания идеально (на ваш глаз) разделен между двумя странами. С уважением. Smpad (обс.) 11:40, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
              • Ещё раз. Пополам - это две равные половины. Лезгин в Дагестане намного больше чем в Азербайджане. Ни о каком "пополам" тут и речи быть не может. Interfase (обс.) 11:53, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                • «Пополам» не значит чётко «на две равные половины», но и просто «надвое», «на две половины». Две половины есть. К тому ни в жизни, ни в вопросе расселения народов, не существует абсолютно равных частей. Жизнь — это не идеализированные геометрические фигуры на чертеже. Есть две большие половины. Другие части на этой карте, даже если их сложить, не сравнятся по площади со второй азербайджанской частью. Две значимые половины. Четко. С уважением. Smpad (обс.) 12:10, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                  • К тому же, третей страны нет. Поэтому и третей половины (в смысле «одна половина лезгин живёт в рф, а другая — в Азербайджане, а третья —...») быть не может. Только две половины. Напополам. С уважением. Smpad (обс.) 12:13, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                    • Вы сами привели ссылку, где ясно написано, что одно из значений слова "пополам" это "на две равные части". Тут же ни о каких равных частей не может быть и речи. В одном регионе живет почти 500 тыс. лезгин, а в другом только в 2009 году проживало всего 180 тыс., из которых немалая часть проживала не в северных районах, а в том же Баку. За 10 с лишним лет их число не могло дойти до 500 тысяч. Потому, никаких "половин" (двух равных частей) тут нет. Википедия должна избегать неоднозначных выражений. Да и вообше я против фразы, что тот или иной народ "разделён", ибо это вводит читателя в заблуждение. Как будто границы специально создавали так, чтобы разделить народы. Подробнее написал на СО. В преамбуле уже написано, что исторически проживают в Южном Дагестане и северо-восточном Азербайджане. Этого достаточно. Остальные пропагандистские тезисы про "разделенный народ" не для энциклопедии. Interfase (обс.) 12:23, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                      • Первое же значение по ссылке «надвое», переходим по надвое и встречаем первым значением «на две части». Ареал проживания лезгин поделён на две основные (большие) части. Пока что вы можете ссылаться на алиевские переписи, пока я занят другими вещами, а не статьёй о подделке переписей в Азербайджане :) И выражение не является неоднозначным. Границы в ссср действительно создали такими, какими создали специально. Могли создать лезгинам отдельную республику, но почему-то посчитали, что они ее недостойны, пусть часть лезгин ассимилируется с азербайджанцами. Это была официальная политика. У меня есть источники, которые оценили как АИ. И я их представлю, дайте мне время :) С уважением. Smpad (обс.) 12:37, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                        • Обойдёмся без пролезгинской националистической пропаганды. Границы Азербайджана и России не создавались для того, чтобы разделять лезгин. Она изначально ещё при создании первой республики проходила по реке Самур, которая до этого была границей Бакинской губернии. Interfase (обс.) 12:43, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                          • Никакой пропаганды, это факты. Все равно где какие границы проходили до ссср. Большевики не считались ни с какими границами. Им ничто не мешало создать лезгинам республику, что было сделано ими в отношении многих народов (где какие границы проходили, например, у удмуртов или якутов?) Можно же было дать отдельные республики и лезгинам, и другим дагестанским народам. Чего не было сделано. Специально. Тут даже не нужно никакие АИ приводить в доказательство моих слов, нужно просто посмотреть на карту и увидеть, что у лезгин нет никакой своей административно-политической единицы. С уважением. Smpad (обс.) 13:03, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                            • "Большевики не считались ни с какими границами" - неправда. Северной границей Азербайджанской ССР стала северная граница Азербайджанской ДР, а у той граница Бакинской губернии, а у той - Кубинского ханства. Никто при этом даже не думал "разделять лезгин". Это придуманное лезгинскими националистами пропагандисткое клише. Только и всего. Interfase (обс.) 13:11, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                              • Ничего не пропагандисткое клише. Большевики оставили Азербайджану такую северную границу не потому что «забыли» или еще что нибудь, а потому что захотели. А дать лезгинам отдельную республику (не разделяя их по границам двух других республик) они видите ли не захотели. Границы в ссср чертились как того захочется генсеку и местным сатрапам. Захочется подвинуть грузинскую границу? Можно например зверски изгнать чеченцев и ингушей в товарных вагонах и отхапать их кусочек. Одному захотелось также варварски выселить в товарных вагонах как скот крымских татар, а другому захотелось передать потом их землю Украине. Если захочется, можно вообще Израиль в Сибири мастерить. Ни с границами, ни с народами не считались. Считались только с «титульными национальностями», которым начертили «союзные 15 республик», а других, если даже и есть своя автономная республика, считали за скот, видите ли недостойным иметь собственную «союзную республику», а иногда и вообще жить на своей же земле (можно даже геноцидить и переселять, а просто вычеркнуть из переписи, как сделали с талышами, см. Goff, Angelova). Interfase, вы это прекрасно знаете. Но я буду писать об этом уже с АИ. С уважением. Smpad (обс.) 13:49, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                                • Я прекрасно знаю, что миф о "разделенном лезгинском народе" это самое что ни на есть пропагандисткое клише. Приведите АИ, который говорит, что границы Азербайджана и России создали специально, чтобы разделить лезгин, тогда и поговорим. А пока предлагаю завершить эту бессмысленную дискуссию. Interfase (обс.) 14:09, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Для начала перестаньте мне тыкать. Во-вторых, извинитесь за свои оскорбления и нарушения правил ВП:ЭП (обвинения в преследовании и занимании двуличной позиции). В противном случае вынужден буду просить администраторов принять против Вас меры. Пока Вы не научитесь нормально общаться ничего с Вами я обсуждать не собираюсь. Interfase (обс.) 19:23, 21 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Уходите от темы, чтобы сделать вид, якобы не замечаете правки вашего земляка? Прошу не уходить от темы и разобраться с правками вашего земляка. Или вашему земляку можно откатить источник UNPO? Я вам не тыкал и я вам написал, чтобы вы занимали нейтральную позицию, как положено по правилам Вики. Vendettaaa (обс.) 19:28, 21 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Во-первых, не вы, а ваш земляк Azeri 73 (обс. · вклад) преследует меня и других лезгинских юзеров. Во-вторых, я вас не оскорблял и перестаньте уходить от темы, делая вид, что не замечаете откаты вашего земляка. Vendettaaa (обс.) 20:23, 21 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Возможно, это он. По крайней мере обвинения в преследовании у Suvažuv были стандартными. К сожалению, обойти блокировку в Википедии проще простого. С уважением, Azeri 73 (обс.) 20:53, 21 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • @Vendettaaa:, @Smpad:, уважаемые коллеги, здесь обсуждать бессмысленнои тратить свою энергию и время на это. У меня была абсолютная похожая ситуация, где приходилось "воевать" с тремя азербайджанскими юзерами буквально по каждой правке. Потому пошли мои запросы админам, и создали раздел посредничества. К сожалению, посредник Вульфсон практически мудро разрешил абсолютное большинство моих правок, когда даже лезгинские назания лезгинских населенных пунктов, категории лезгин в Кубинском ханстве и Феталихана блокировались, многие мои правки классифицировались как неверояьно, марг, орисс, НЕ АИ и т.д. как и в случае выше с с юзером Vendetta. Тот результат, что вы видите с моими правками - это результат того конфликта с положительным исходом для большинства моих правок. А теперь вроде есть согласный юзер на роль посредника в лезгинской тематике, поэтому пишите запросы уже тудач пингуя посредника. Я скоро тоже подключусь, ибо у меня тоже конфликты по правкам с Азери73 и Интерфейс.Migraghvi (обс.) 12:16, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • @Interfase:, коллега, вы почему отрицаете факт исторического разделения лезгинского народа? Раз уже вы "в теме", то, например, известные дагестанские профессора-специалисты по исторической географии Дагестана, Алиев и Умаханов нелезгины, кстати, писали:

В исследуемый (XVII—нач. XIX в.) период, в особенности в его начале, территория Южного Дагестана, следовательно, и Да гестана в целом, была шире, чем территория в границах совре менного Дагестана. Прежде всего отметим, что в составе Дер бентского владения находились земли нынешнего Северного Азер байджана, известные под названиями Мушкур, Низабат, Шабран, Рустау и Бермяк. То же самое можно сказать о территории и се лах современных Кусарского, Кубинского, Куткашенского и Ку- нахкентского районов Азербайджана, заселенных лезгинами. Лез гины— одна из крупных народностей Дагестана — были расселе ны как по левой стороне, так и по правой стороне реки Самур, и они не считали себя находящимися в разных государствах, как в нынешние времена. Это было разделение не политическое, а чисто географическое, которое впоследствии и стало основой их полити ческого разделения, а следовательно, и отторжения из соста!ва Южного Дагестана части территории, на которой издревле были расселены лезгины. Т.е., профильные профессора пишут про разделение лезгин, а юзер-википедист - отрицает это. Разделение лезгин и отторжение Кубинской провинции от политической жизни Юждага и Дагестана, когда еще ны было в природе гособразования Азербайджан - это исторический факт, а не фантазии лезгин. Раньше эта разделенность была географической, но после 1920 годв и еще больше после 1991 эта разделенность стала очень чувствительной для лезгин, не имеющих своего государства или ��втономии.Migraghvi (обс.) 16:05, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Вот именно об этом я и говорил выше. В силу исторических событий лезгины расселены как на территории Дагестана, так и Азербайджана, но дагестанские ученые-националисты пишут про политическое разделение. Как будто границы стран специально сделали так, чтобы разделять лезгин и прочие народы, живущие по обе стороны границы. Вот об этих пропагандистких клише и речь. Википедию же нельзя использовать как орудие пропаганды той или иной националистической идеи. В статье уже написано об их историческом расселении в Южном Дагестане и северо-восточном Азербайджане. Пропагандистского соуса не надо добавлять. Interfase (обс.) 16:42, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • А почему лезгинам не сделали отдельных политических границ (республики)? Чем они хуже армян, например? Те границы которые сейчас существуют действительно разделяют этот народ уже больше века. С уважением. Smpad (обс.) 16:53, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Не только лезгинам, многим народам не сделали отдельных политических границ (республик), тем же иранским азербайджанцам например, тем же азербайджанским грузинам-ингилойцам или грузинским азербайджанцам, аварцам, цахурам, рутульцам и пр. Не сложилось. Бывает. Никто не ставил цели при составлении границ, разделять эти народы. Но когда мы в Википедии пишем, что, мол, тот или иной народ является "искусственно разделенным" или просто "разделенным", то идём на поводу у националистов и вводим читателя в заблуждение. По этой логике и в статье Азербайджанцы нужно писать, что они искусственно разделены в 1828 году. Interfase (обс.) 17:02, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Иранский Азербайджан не входил в ссср. И это не «не сложилось», а «не хотели». Вы с такой уверенностью пишите, что «никто не ставил цели при составлении границ, разделять эти народы», тогда почему эти границы были так составлены :) Если бы одну половину Азербайджанской ССР до Ширвана отдали Армянской ССР (можно было бы объяснить это что так проходили границы Армении при Тигране Великом), а другую включили бы в Дагестан, вы бы тоже говорили, что никто не ставил цели разделить азербайджанцев? :) Азербайджанцы действительно поделены на две большие половины на этнической карте, но это как раз не искусственно, потому что россия никогда не контролировала Иранский Азербайджан, чтобы провести между ним и азербайджанским Азербайджаном границы. С уважением. Smpad (обс.) 17:22, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
      • "Вы с такой уверенностью пишите, что «никто не ставил цели при составлении границ, разделять эти народы»" - потому что это ОРИСС и муссируемая в националистических кругах пропаганда. Азербайджанцы в пределах СССР компактно жили и в Армении, и в Азербайджане и в Грузии и даже в Дагестане. По вашей логике мы должны писать, что при появлении Армянской ССР, Грузинской ССР, Азербайджанской ССР и Дагестанской АССР азербайджанцы были искусственно разделены между этими четырьмя республиками. Согласитесь, что звучит абсурдно. Вот и тезис про разделение лезгин звучит так же абсурдно. Но конечно не для лезгинских националистов. Interfase (обс.) 17:30, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
        • Нет, есть понятие коренного народа. Азербайджанцы не коренной народ ни в какой из перечисленных вами стран, кроме Азербайджана (хорошо, кроме Азербайджана и Дагестана, по законам рф), и далеко не на всей его территории. Разделенный народ это народ, чья этническая историческая земля разделена между другими государствами при наличии этого народа на этой самой земле. Приведу вам пример. Украина очень долгое время была поделена между разными государствами, чьи титульные народы тоже здесь компактно проживали. Но никто из них (русские, поляки, венгры и прочие), кроме самих украинцев и крымских татар в Крыму не является коренными народами на территории Украины. Ни венгры, ни поляки, ни австрийцы и прочие здесь не сформировались как народы. И на любой из территорий куда они заселялись после захвата украинских земель уже давно жили украинцы. Украина это этническая территория украинцев. Все равно где кто компактно проживал, главное чья земля изначально (кто жил на ней до появления компактных поселений пришлых народов) Никакой поляк приехав во Львов не имеет права качать тут свои права, потому что это украинский город, он на исторически украинской земле, и все равно что когда-то здесь поляков и остальных было больше. И моя семья здесь в гостях. Но переехав в Ереван, Вараракн, Нахичевань или Эрзурум, я буду дома. С уважением. Smpad (обс.) 18:00, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
          • Азербайджанцы как раз таки коренной народ во всех из перечисленных мною стран, так как как этнос сложились на территориях этих стран. И историческая земля азербайджанцев также разделена между Азербайджаном, Арменией, Грузией, Дагестаном и Ираном. Все эти места традиционного проживания азербайджанцев есть этническая территория азербайджанцев. По вашей логике мы должны и в статье Азербайджанцы писать, что это разделенный между пятью странами народ. Interfase (обс.) 18:09, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
            • Так можно сказать и про африканеров что они сложились в Южной Африке, а значит коренной народ Африки. Но... нужно ли объяснять, что белые европейцы не коренные для Южной Африки? :) С уважением. Smpad (обс.) 18:13, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
              • Нет, нельзя. Не нужно сравнивать потомков колонистов с народом, который столетиями как этнос, именно как этнос, формировался на традиционно населяемой ей территории. Interfase (обс.) 18:16, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                • Армяне больше тысячелетия проживали на той территории Армянского нагорья, что сегодня в ходит в состав Азербайджана, до прихода тюрков. Грузины тоже веками никаких тюрков не знали. Тюрки на их землях пришлые, ибо армяне и грузины жили веками на своих землях до начала миграции тюрок с территории современной Монголии. Поэтому азербайджанцы никак не могут быть коренными на территории Армянского нагорья и Грузии (они там как славяне на Кавказе или как африканеры в ЮАР в 2300 году). С уважением. Smpad (обс.) 18:25, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                  • Я бы вам рекомендовал поменьше читать дезинформирующую армянскую пропаганду о "пришлости" азербайджанцев и побольше читать АИ, к примеру, в той же статье про этногенез азербайджанцев. Не нужно путать азербайджанцев с тюрками-сельджуками XI века. Первые - коренной народ на территориях своего традиционного проживания, второй мигрировавший и приведший к тюркизации местного населения, в результате чего и сложился азербайджанский этнос. Interfase (обс.) 18:34, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                    • Ого. В таком случае я не понимаю, почему вы не прочитали Гофф намного раньше меня, не внесли информацию про талышей в Ленкорани десятилетие назад, не сильно интересуетесь удинами и имеете неприязнь к лезгинскому национализму :) И вообще имеете часто неприкрытую неприязнь с участником Азери 73 ко всему связанному с нетюрским (нетюркизированным) населением в Азербайджане. Почему такая неприязнь к талышам, народу, который сохранил язык, который ваши предки утратили. Почему такое спокойное отношение к их ассимиляции? Вы интересовались своими предками, Interfase? Может у вас предки талыши или таты, утратившие свой язык лишь два-три поколения назад. И у вас такое отношение. Так нельзя же. Это не может не пугать. Мои предки по отцу тоже в какой-то момент перешли на турецкий и армянского не знали, и я не знаю. Но они никогда не назвали бы себя турками. Interfase, неприязнь большинства азербайджанцев к сохранившим свою культуру и самоидентификацию соотечественникам страшит больше, чем любые зверства карабахской войны. С уважением. Smpad (обс.) 19:23, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                      • И снова я вам рекомендую оставить чтение дезинформирующей армянской пропаганды. Нет у азербайджанцев никакой неприязни ни к талышам, ни к удинам, ни к лезгинам, ни к какому бы то ни было другому этническому меньшинству в Азербайджане. Кто это вам сказал, он явно вам наврал. Напротив, в Азербайджане с уважением относятся ко всем живущим здесь народам, к их культуре и языку. Вполне обоснованная неприязнь есть к сепаратизму и национализму, попыткам разрушить государственные устои и братские отношения между живущими в Азербайджане народами. Ни к чему хорошему они не приводят. Единственное к чему приводят национализм и сепаратизм это к новым войнам, жертвам и беженцам. Карабахский конфликт наглядный тому пример. Interfase (обс.) 19:32, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                        • Да, зачем рушить государственные устои государства, которое хочет их тюркизировать до конца, которое не считается с их культурой... Культурой дотюркского Азербайджана. Пусть культура предков будет утрачена максимально. Придут другие захватчики с другим языком, нужно будет тоже полностью ассимилироваться под них... Нет ничего своего, отбиваться, противиться ассимиляции не нужно, а то будут беженцы и жертвы... Интересное отношение... Smpad (обс.) 19:43, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Но разделенность все-таки есть: народ разделен почти надвое и численно, и территориально. Если раньше это было чисто географически, то потом стало политическим. Несмотря на обращения лезгин в высшие органы СССР начиная с 30-хх гг. 20 века по поводу создания Лезгинского политического образования, фактически никакого результата не было достигнуто. Т.е., лезгины ощущают себя несправедливо разделенными.Migraghvi (обс.) 16:57, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Не нужно говорить от имени всех лезгин. Википедии абсолютно без различно кто себя как ощущает. Мы не должны превращать Википедию в инструмент пропаганды сепаратизма. Где и как расселены лезгины уже написано, вполне нейтрально без пропаганды и национализма. Interfase (обс.) 17:02, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Могу говорить за большинство лезгин, знаю ситуацию, особо в родном мне Азербайджане. А так по теме: если есть АИ, констатирующие разделенность, то надо их указать, ибо это очень важный вопрос именно для лезгин как малочисленного, разделенного фактически надвое и исчезающего безгосударственного народа. Понимаете ситуацию? И сравнения тут выше с тюрками-азери или армянами абсолютно неуместны. Migraghvi (обс.) 17:43, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
"Могу говорить за большинство лезгин, знаю ситуацию" - вот опубликуете результаты своих исследований в научном сборнике, тогда и будет о чем говорить. А так ваши слова и знания не значат ровным счётом ничего. Сравнение с азербайджанцами и другими народами абсолютно уместны ибо по такой логике почти все народы региона можно назвать "разделенными". Interfase (обс.) 17:47, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Во-первых, я не публиковал свои слова в викт. Во-вторых, не знал, что азербайджанцы - малочисленный, безгосударственный этнос. Поэтому сравнение неуместно, как я сказал. Сравнить можно с талышами или аварцами, но точно не с тюрками-азери. П.С. Мои слова, естественно, ничего не значат для вики, как и ваши, но то, что лезгины ощущают себя разделенными надвое на своей этнотерритории - это факт и это обсуждается в различных кругах, и, естественно, лезгины не самоубийцы, чтобы об этом прилюдно обсуждать в Азербайджане. Я надеюсь, вы меня понимаете.Migraghvi (обс.) 18:04, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Вы ходите по кругу. Википедии абсолютно безразлично в каких лезгинских кругах что обсуждается. Протаскивать все эти осуждения и пропаганду в Википедию нельзя. Interfase (обс.) 18:11, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Кстати, слова азербайджанского лезгина Виталия Меджидова[7], который вы сами же сегодня привели, прямое опровержение ваших слов. Человек однозначно говорит: "Мы один народ, сыны этой земли, азербайджанцы и готовы отдать жизнь за Родину!" Видите, он, будучи лезгином, осознает себя азербайджанцем, а не каким-то разделенным народом. А вы тут мне что рассказывали? Interfase (обс.) 18:38, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Ну, публично, я тоже многое чего другое сказал бы, как и большинство людей. Единицы, которые говорят прямо,- или в бегах, или в тюрьме. Обществу нужны "нужные" речи, тем более от известных людей: популизм. Ну, а умереть за страну, гражданином которой являешься, в принципе, нормально и даже вынужденно, и это не отменяет ощущение разделенности. И да, лезгин, который действительно не знает про разделенность лезгинского народа - неграмотный в вопросах своей истории.Migraghvi (обс.) 19:34, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
А я бы назвал лезгина, который знает, что миф об "искусственной разделенности лезгинского народа" это инструмент националистической пропаганды, которая хочет превратить лезгинский народ в очередную политическую игрушку, политически очень грамотным лезгином. Interfase (обс.) 19:40, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Любой представитель уважающего себя гордого народа всегда будет противиться ассимиляции и выступать за воссоединение своего народа и за создание для него независимого государства. Иначе народ ждет исчезновение. Значит его представители плохо справились с сохранением культуры предков, сохранением себя. Это не «игрушки», это поведение мужчин. С уважением. Smpad (обс.) 19:58, 22 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Ставить под удар свой народ, идя на поводу у националистов и сепаратистов, это не поведение мужчин. Interfase (обс.) 03:17, 23 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Если народ и его земля захвачены, то он уже лёг от удара. Мы видим сколько нетюрок были манкуртизированы, сколько из них готовы яростно оболгать своих же предков, свою же историю, сколько из них чурается своей (дотюркской) культуры и вообще дотюркского прошлого. Ассимиляция это смерть народа. И ваша чекистская нефтяная диктатура хочет захватить то, что манкуртам не принадлежит, чтобы убивать, ассимилировать, уничтожать культурное наследие другого народа, чтобы дальше порождать манкуртство. Оккупация таким режимом это смерть. Но если она произойдет, желаю бакинскому метро узнать цену бездумного захватничества. jeune Tsékhamard 16:44, 28 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Уважаемый участник! При проверке загруженного Вами файла Файл:Яшар Нури.jpg обнаружились некоторые проблемы, указанные на странице его описания. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Alex Spade 08:26, 30 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Предупреждение 8 мая 2023

[править код]

В истории с блокировкой участника Smpad вы далеко не безупречны: сначала на своей СО, а затем на его СО вы неоднократно сами нарушали ВП:НЕТРИБУНА (в частности, ответив на вопрос оппонента о вашей оценке политики вашего государства). Если бы я жёстче подошёл к определению необходимых мер, блокировка была бы обоюдной (конечно, сроки были бы разные) — а сейчас ограничиваюсь предупреждением. NBS (обс.) 23:58, 8 мая 2023 (UTC)[ответить]

Salam Interfase, Список Национальных Героев Азербайджана məqaləsində az:Arif Hüseynzadə-nin adı siyahıda yoxdur. Zəhmət olmasa əlavə edə bilərsiz? Xeyal (обс.) 17:58, 24 мая 2023 (UTC)[ответить]

Salam. Arif Hüseynzadə Milli Qəhrəman adı almayıb. AzVikidəki məlumat səhvdi. Interfase (обс.) 18:06, 24 мая 2023 (UTC)[ответить]

Дорогая Шуша 2022

[править код]

Привет. Прямой вопрос вопрос - для данной гонки команды создавал по некоему образцу? Ибо не все указанные континентальные команды есть на сайте UCI в соответствующем разделе. Плюс для командной классификации не верно данные заполнены. А за карты спасибо, я с ними "не дружу". — GAN (обс.) 07:01, 13 июня 2023 (UTC)[ответить]

Здравствуйте, GAN. Данные о командах, которые участвовали в гонке, я брал отсюда и отсюда. Если некоторых из них нет на сайте UCI, то думаю их лучше так не классификацировать. Но это не все команды, так как я пока не нашёл информацию про команды из Грузии и Таджикистана.

Путаница в сообщениях на ВП:КОИ-АА

[править код]

Уважаемый Interfase!

После добавления ваших последних сообщений, почему-то получилось так, что некоторые сообщения вашего оппонента от 11-го июля оказались после ваших сообщений от 12 июля того же уровня. (Например: раз, два). Это нарушает восприятие хода беседы. Прошу переставить ваши сообщения.

Tchenand (обс.) 06:55, 12 июля 2023 (UTC)[ответить]

Я отвечал на отдельные пассажи участника. Как раз таки чтобы не было смысловой путаницы каждый мой ответ должен стоять под соотвествующим комментарием оппонента. Interfase (обс.) 07:07, 12 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • > мой ответ должен стоять под соотвествующим комментарием оппонента
    Да, конечно. Ответ ставится под соответствующим комментарием оппонента, но после других ответов на тот же комментарий. (Даже если эти другие ответы были ответами оппонента самому себе). Например, именно так получится, если просто нажимать ссылку "ответить". Не вижу, зачем отходить от этой консенсусной практики, если вы не хотите запутать читателей, создав ложное впечатление, что его сообщения были написаны позже ваших.
    Tchenand (обс.) 07:15, 12 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • Там не было других ответов и "ответов самому себе". Переоформил, чтобы не было путаницы. Это скорее мой оппонент неправильно оформил свои последующие сообщения из-за чего создалось ложное впечатление, будто это были его же ответы "самому себе". Interfase (обс.) 07:20, 12 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • Править чужие сообщения, как здесь [8] -- это вообще обычно считается недопустимым.
      > из-за чего создалось ложное впечатление, будто это были его же ответы "самому себе"
      Почему ложное? Судя по меткам в истории правок, он нажимал ссылку "Ответить" под своими сообщениями. Он был вправе так делать. И вам не следовало исправлять его сообщения без его согласия.
      Tchenand (обс.) 07:25, 12 июля 2023 (UTC)[ответить]
      • Вот как я сейчас нажал "Ответить" под своим сообщением.
        Smpad, согласны ли вы с таким переоформлением ваших правок сообщений?
        Tchenand (обс.) 07:29, 12 июля 2023 (UTC)[ответить]
      • Я не правил его сообщения. А оформил так, чтобы они не выглядели как ответы самому себе, чтобы не путали читателей, как запутали вас. Interfase (обс.) 07:31, 12 июля 2023 (UTC)[ответить]
        • > А оформил так, чтобы они не выглядели как ответы самому себе, чтобы не путали читателей, как запутали вас.
          Если коллега не будет возражать против такого переоформления его сообщений, то и я не буду. Но мне показалось что скорее ваши ответы не по месту пытались меня запутать.
          Tchenand (обс.) 07:37, 12 июля 2023 (UTC)[ответить]

Алиевы

[править код]

Здравствуйте, уважаемый Interfase.

Ввиду того, что Вы гораздо более опытный участник, чем я, хотел бы посоветоваться с Вами по поводу того, что стоит ли вовсе убрать из статьи «Алиевы» упоминание о возможном курдском происхождении? Просто сам я вряд ли найду АИ, но в то же время хотел бы обозначить, что подобное мнение имеет место и весьма (как я замечаю) популярно.

С уважением, Шепфа (обс.) 16:21, 18 июля 2023 (UTC)[ответить]

  • Здравствуйте. Я знаю, что есть такой тезис, но он "популярен" в определённых кругах. Часто это можно встретить в антиазербайджанских ресурсах с явной антиазербайджанской пропагандой. Учитывая, что сами Алиевы никогда не говорили, что у них курдское происхождение и учитывая тот факт, что они родом из селения Джомартлы, которое по всем переписям (1886, 1910, 1912, 1915) было населено этническими азербайджанцами (одна бабушка правда была родом из села Уруд, которое кстати тоже было азербайджанским), то утверждение о курдском происхождении Алиевых подпадает под ВП:НЕВЕРОЯТНО. Поэтому если такое мнение поддерживается те��и или иными исследовательскими работами по Алиевым, то лучше ссылаться на них, а если таковых нет, то я считаю, что данное мнение следует вовсе убрать из статьи, как явно маргинальное. Согласно ВП:ВЕС, совершенно маргинальные представления и вовсе не следует упоминать. Interfase (обс.) 16:28, 18 июля 2023 (UTC)[ответить]

Статья Талыши.

[править код]

Здравствуйте! Просьба, обратить внимание на раздел численность и население. Убрана информация, про то, что азербайджанцы составляют подавляющее большинство в Джалилабаде, Билясуваре, Ярдымлы, Масаллы... и даже в Нефтчала. С уважением, Azeri 73 (обс.) 08:15, 23 июля 2023 (UTC).[ответить]

  • Потому что про это прямо не пишется в источнике. Лишний пов-пушинг азербайджанцев в разделе, который я все равно буду переписывать. Где азербайджанцы "составляют подавляющее большинство в Джалилабаде", например? По Клифтону, на которого вы ссылаетесь: "All statistical figures are taken from the 1999 census information provided at district statistics offices. Cəlilabad has been omitted from the descriptions below since there are no population centers in the district with a significant Talysh population. Government officials estimated that 5–10% of the population of Cǝlilibad was Talysh." Что мы видим? 1) Статистические данные взяты из данных переписи населения 1999 года, которая не является кошерным источником, 2) Данные по Джалилабаду Клифтон получил от government officials, которые, снова таки, не являются кошерным источником. Кто на самом деле составляет большинство Джалилабада из работы Клифтона не ясно. jeune Tsékhamard 08:01, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • А у кого ясно? У талышских националистов или у Асатряна? Просмотрите списки Зейдлица и другие не советские источники прежде чем что-то там утверждать... Это зона расселения азербайджанцев а в ваших действиях 100% доведение до абсурда. Таким образом весь Азербайджан можно объявить без азербайджанцев... Да и согласно итогу результаты переписей все таки надо указывать и я их укажу. Azeri 73 (обс.) 08:07, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
      • Так, Зейдлиц умер больше ста лет назад. За столько лет ничего не изменилось что ли? За это время, например, Баку обрело тюркское большинство. Ваши действия это лишний пов-пушинг азербайджанцев. Вот скажите, чего вы боитесь? В статье написано, например: "Джалильабадский район: по словам правительственных чиновников, доля талышского населения составляет 5-10 %", вы думаете, что читатель подумает, что талышей на самом деле 100 % района? Или он подумает, что там армянское большинство, или лезгинское? "Нефтечалинский район: нет населённых пунктов, в которых талыши составляют большинство" — зачем сюда ещё "преимущественно азербайджанский район" вписывать? Кто до абсурда доводит? :) jeune Tsékhamard 08:14, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
        • Тогда зачем убирать очевидный факт? С какой целью? Ввести в заблуждение, что там преобладают талыши? Нет, так не пойдет. И не надо тут сравнивать столицу с другими регионами и прочее. Повторяю, в этих регионах большинство населения азербайджанцы. А Зейдлиц и другие это достаточно ценные и независимые источники а не ангажированные и аффилированные сайты талышских националистов и все такое. По всем источникам и переписям Джалилабад и прочие регионы это сначала татары потом тюрки и наконец азербайджанцы. Так о чем тут говорить, что обсуждать? Azeri 73 (обс.) 08:25, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
          • «Тогда зачем убирать очевидный факт? С какой целью? Ввести в заблуждение, что там преобладают талыши?» — берём утверждение про Нефтчала, например:

            Нефтечалинский район: нет населённых пунктов, в которых талыши составляют большинство. Однако, начиная с советского периода, большой участок земли к западу от природного заповедника Кызылагач был предназначен для использования жителями Лерика для зимнего выпаса скота. В результате талыши живут в деревнях Лапатин (30 %) и Гараманлы.

            Каким образом читатель будет "введён в заблуждение, что там преобладают талыши"? Вот каким образом?
            «И не надо тут сравнивать столицу с другими регионами и прочее» — и столицей Баку стало с тюркским меньшинством :)
            «А Зейдлиц и другие это достаточно ценные и независимые источники а не ангажированные и аффилированные сайты талышских националистов и все такое» — где я ссылаюсь на "аффилированные сайты талышских националистов" в статьях? А Зейдлиц слишком устарел для нашего времени.
            «По всем источникам и переписям Джалилабад и прочие регионы это сначала татары потом тюрки и наконец азербайджанцы» — так а зачем это в профильной статье про талышей? jeune Tsékhamard 08:34, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
            • Констатирую протестное удаление неугодных данных. И Зейдлиц как неугодный источник иожет для кого-то и устареть... Также и пе��еписи можно поголовно объявить неправильными и спекулировать. А на талышских националистов ссылается Минэхэн на которого потом начинают ссылаться другие... В итоге, по факту никудышный источник вдруг становится АИ. Но, разберемся, и не только с этим. Надо знать меру и останавливаться вовремя и не стараться обозначать области с азербайджанским населением к талышским. Вот это уже перегиб явный. Azeri 73 (обс.) 08:50, 23 июля 2023 (UTC).[ответить]
              • Я констатировал протестное угодное внесение данных не по источнику. Лишь бы были слова "азербайджанцы", что есть пов-пушинг. Эта информация там не нужна, она слишком излишня. И вы сами понимаете абсурдность ваших упрёков, понимаете, что читатель не решит, что из слов "нет населённых пунктов, в которых талыши составляют большинство" следует "в районе талышское большинство, азербайджанцев нет в Азербайджане, Арцах это Ассирия, бижи Аваристан, Минахан это воплотившийся махди..." Ничего страшного читатель не подумает. Он прочитает, что "нет населённых пунктов, в которых талыши составляют большинство" в Нефтчала, и подумает: "ну значит там большинство азербайджанцы". Я не понимаю почему вы делаете из этого проблему. jeune Tsékhamard 08:57, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
                • Информация нужная и уточняющая. А удаление ее типичное доведение до абсурда. Далеко не каждый читатель в курсе, что и как, и что Джалилабад, Билясувар, Ярдымлы и так далее это регионы с преимущественным азербайджанским населением. И проблему создал не я. Возвращаете эти данные и с этим вопрос можно пока закрыть. Azeri 73 (обс.) 09:09, 23 июля 2023 (UTC).[ответить]
                  • «Информация нужная и уточняющая» — нет, она максимально ненужная в статье про талышей. В статье про азербайджанцев — пожалуйста (туда я еще дошел :)) ).
                    «Далеко не каждый читатель в курсе, что и как, и что Джалилабад, Билясувар, Ярдымлы и так далее это регионы с преимущественным азербайджанским населением» — и он прочитает в статье про талышей, что талыши составляют там меньшинство и решит, что большинство там составляют... кто? Большинство людей в мире вообще не знают, что в Азербайджане есть какие-то народы помимо азербайджан(ских тюрков)цев. Страна называется то "Азербайджан", про какой народ еще должен подумать читатель?
                    «И проблему создал не я» — вы. Вы внесли ориссновщину от себя, и протестуете против её убирания. jeune Tsékhamard 09:17, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
                    • Для ангажированного и ненейтрального лица это может быть так, но для нейтрального читателя она в самый раз чтобы не создавалась обманчивая иллюзия. ОРИССа в своих действиях я не наблюдаю а вижу как эти регионы пытаются представить иными (то есть попытка ввести в заблуждение). И талыши азербайджанские живут в Азербайджане так же как и естественно азербайджанцы местные. И в регионе, кроме небольшого по факту числа русских никого нет. Ну может быть еще единицы из других национальностей... Azeri 73 (обс.) 09:26, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
                      • «Чтобы не создавалась обманчивая иллюзия» — "обманчивая иллюзия" чего? Что в районе большинство на самом деле китайцы? Или арауканы? :) Вы же сами доводите до абсурда.
                        «Вижу как эти регионы пытаются представить иными» — приведите цитату, где будет видно, что я "пытаюсь представить" районы с талышским меньшинством такими, в которых на самом деле талышское большинство.
                        «Естественно азербайджанцы местные» — смотря что под этим понимать. Азербайджанцы все же пришлые по отношению к талышам :) jeune Tsékhamard 09:35, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
                        • Нет не китайцы и не аракуаны а АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ, КОТОРЫЕ ВПИТАЛИ В СЕБЯ И ТЮРКСКОЕ И КАВКАЗСКОЕ И ИРАНСКОЕ И КОТОРЫЕ НЕ ВЫГЛЯДЯТ КАК УВАЖАЕМЫЕ К ПРИМЕРУ АЛТАЙЦЫ... Наоборот, они похожи на окрестные другие народы а желание выставить их прищельцами уже от лукавого. А уточнение в статьи про районы с преобладающим азербайджанским населением необходимо, чтобы все было как и есть на самом деле. Azeri 73 (обс.) 09:44, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
                          • «Нет не китайцы и не аракуаны а АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ» — у читателя создастся "обманчивая иллюзия", что в этих районах большинство азербайджанцы? Стоп... разве вы не об этом же говорите? :)
                            «КОТОРЫЕ НЕ ВЫГЛЯДЯТ КАК УВАЖАЕМЫЕ К ПРИМЕРУ АЛТАЙЦЫ» — ну, для меня Панахов выглядит весьма по-степному. И он осознаёт себя именно тюркским тюрком туранского Турана, а не "лишь участником этногенеза", и гордится этим. И наверняка чувствует себя хорошо, а не страдает, как многие, от дилеммы идентификации "азербайджанцем", не имея тюрков в роду.
                            «Чтобы все было как и есть на самом деле» — все и так есть "как на самом деле", всё по источнику. jeune Tsékhamard 10:24, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
                            • Не буду ввязываться в войну правок, подожду немного. Неймат Панахов волен говорить и думать, все что ему угодно, но он не АИ в вопросах происхождения азербайджанцев. Да и все равно, не выглядит он как выходец с Алтая. И даже если то большая часть азербайджанцев относится к совершенно другой расе. Антропология, генные исследования говорят это. Azeri 73 (обс.) 11:41, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]
                              • Поэтому вы просите коллегу Interfase сделать... отмену отмены? :)
                                Было бы хорошо, если бы все азербайджанцы сделали днк-тест, и мы могли бы увидеть действительно ли это один народ, и сколько будет историй по типу легендарного комментария в интернете "I am from İzmir. I did ancestry dna test and learned i'm 80 percent greek. My whole worl has changed. I tried to commit ___ but couldn't do it. Now i have to live like this. But after that i decide it is a zionist game. I suggest people don't do dna test it's lie bcs i'm 100 percent turkish thnx." Потому что днк-тесту всё равно кто кем себя "считает" или "чувствует", какую теорию этногенеза предпочитает и прочее. Днк-тест отделяет котлеты к котлетам, пахлаву к пахлаве, пампушки к пампушкам... :)
                                И почему Панахов якобы не выглядит как алтаец? ([9], [10]) Нет ничего плохого в том, чтобы выглядеть как алтаец. Наоборот, был бы я тюрком, для меня это был бы повод для гордости, что я выгляжу, так скажем, максимально аутентично :) jeune Tsékhamard 11:56, 23 июля 2023 (UTC)[ответить]

Уважаемый участник, Ваш стаж и вклад в проекте дают Вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля 2023 года по 5 августа 2023 года включительно. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если Вы решите им воспользоваться, то Вы можете ознакомиться со списком кандидатов, с их ответами на заданные вопросы и с обсуждением хода выборов на специально отведённых страницах.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если Вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если Вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. —MediaWiki message delivery (обс.) 12:39, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]

Азербайджанцы это не только азербайджанские тюрки

[править код]

Коллега, я тут поразмыслил, и понял, что статья Азербайджанцы нуждается в переформатировании. Она описывает только этнических азербайджанцев (азербайджанских тюрков), что не совсем правильно. Азербайджанцами же называют всех граждан Азербайджана тоже. Предлагаю вам совместную работу по расширению статьи, с добавлением подразделов про талышей, курдов, татов, армян и других азербайджанцев. Что скажете, коллега? С уважением. jeune Tsékhamard 10:46, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]

  • Статья Азербайджанцы посвящена этническим азербайджанцем. Про остальные нацменьшинства Азербайджана есть отдельные статьи, где они и должны быть описаны. Если граждан Азербайджана также называют азербайджанцами, то об этом достаточно упомянуть в статье со ссылкой на АИ, как, например, это сделано в статье про украинцев, без добавления каких-либо подразделов. Interfase (обс.) 11:16, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
    • «Статья Азербайджанцы посвящена этническим азербайджанцем» — это какой-то абсурдный ВП:ПРОТЕСТ. Азербайджанцами же называют не только азербайджанцев, но и талышей, татов, курдов и остальных. Свои личные предпочтения оставьте при себе.
      «Про остальные нацменьшинства Азербайджана есть отдельные статьи, где они и должны быть описаны» — но их же можно еще коротко описать и в статье Азербайджанцы. Ничто не мешает.
      «Без добавления каких-либо подразделов» — преамбула это краткий пересказ содержания статьи. Если другие граждане Азербайджана упомянуты в преамбуле, значит их нужно расписать и в основном теле статьи.
      С уважением. jeune Tsékhamard 11:21, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
      • Не вижу в этом никакого смысла. Ссылки на статью про население Азербайджана в этой статье достаточно. Там есть раздел "Этнический состав населения Азербайджана", где даны ссылки на статью про каждый этнос, населяющий Азербайджан. Эта же статья, повторюсь, посвящена этническим азербайджанцам, а не гражданам Азербайджана. В статье Украинцы есть описание каждого этноса, населяющего Украину? Нет, потому что эта статья посвящена этническим украинцам. Абсурд это расписывать другие этносы в этих статьях. Interfase (обс.) 11:26, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
        • ��о эти же этносы они же азербайджанцы, они должны быть кратко расписаны в основной статье.
          «Эта же статья, повторюсь, посвящена этническим азербайджанцам, а не гражданам Азербайджана» — а почему вы считаете, что так должно быть? Повторюсь: азербайджанцами не только этнических азербайджанцев называют, нравится вам это или нет.
          «В статье Украинцы есть описание каждого этноса, населяющего Украину?» — апелляция к другим статьям Википедии не является аргументом. Но и в статье Украинцы должны быть расписаны не только этнические украинцы.
          «Абсурд это расписывать другие этносы в этих статьях» — это ваши личные эмоции. jeune Tsékhamard 11:32, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
          • Кстати, коллега, мы же можем и сами это сделать в статье Украинцы: я распишу раздел про армян-граждан Украины, а вы про азербайджанцев. Что думаете? jeune Tsékhamard 11:37, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
          • "они должны быть кратко расписаны в основной статье" - не в основной статье про этнических азербайджанцев.
          • "в статье Украинцы должны быть расписаны не только этнические украинцы" - нет, не должны.
          • "это ваши личные эмоции" - это здравый смысл. Interfase (обс.) 11:44, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
            • «Не в основной статье про этнических азербайджанцев» — кто сказал, что статья только про этнических азербайджанцев?
              «Нет, не должны» — должны, потому что они тоже граждане Украины. Почему в статье про украинцев должна быть расписана только одна часть граждан Украины?
              «Здравый смысл» — здравый смысл в том, что талыши, таты, ингилойцы и остальные граждане Азербайджана тоже азербайджанцы. Таты и ингилойцы так вообще (можно сказать) только в Азербайджане и живут. Я вижу ВП:ПРОТЕСТ с вашей стороны. Почему в статье про азербайджанцев должна быть описана только одна часть азербайджанцев, а остальные нет? Кто так сказал? jeune Tsékhamard 11:57, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
              • Первое же предложение преамбулы. Каждому явлению должна быть посвящена своя статья. Про другое же значение термина можно упомянуть, дав ссылку на более подробные статьи. В статье про Владимира Путина мы не описываем всех людей с фамилией Путин из этого списка. А лишь даем ссылку на Путин (значения) Interfase (обс.) 12:01, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
                • Да, и у явления "азербайджанцы" два значения, которые отображены в консенсусной преамбуле с АИ. Так почему статья дальше описывает только первое значение? Преамбула это не дизамбиг, мы обязательно должны расписать и другие народы, которые входят в азербайджанскую политическую нацию. jeune Tsékhamard 12:05, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
                  • Кто сказал, что должны? Уточнение в преамбуле это такое же уточнение как уточнение "см. также другие значения" в статье про Путина. Она вовсе не значит, что статья становится посвящена как этническим азербайджанцам, так и гражданам Азербайджана, для которого есть отдельная статья. Сами же народы, населяющие Азербайджан, уже кратко описаны в соответствующем разделе про население Азербайджана. Дублировать её в статью про этнических азербайджанцев не нужно. Interfase (обс.) 12:13, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
                    • «Уточнение в преамбуле это такое же уточнение как уточнение "см. также другие значения" в статье про Путина» — так "см. другие значения" же не в преамбуле находятся.
                      «Сами же народы, населяющие Азербайджан, уже кратко описаны в соответствующем разделе про население Азербайджана. Дублировать её в статью про этнических азербайджанцев не нужно» — почему читатель должен находить информацию про другую, "неэтническую" часть азербайджанцев в других статьях, а не сразу в статье про азербайджанцев?
                      Вы понимаете, что если вы в преамбуле определили белок как "вид грызунов семейства беличьих", то вы должны дальше развивать это определение в статье, не пытаясь скрыть "грызуновость" белок, или их "беличьность"? jeune Tsékhamard 12:19, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
                      • "так "см. другие значения" же не в преамбуле находятся" - оно находится ещё выше.
                      • "а не сразу в статье про азербайджанцев" - потому что это статья про этнических азербайджанцев.
                      • "то вы должны дальше развивать это определение в статье" - ну вот в статье про белок мы и пишем про белок - вид грызунов, а не про белорусский спутник в том числе. Определение же "азербайджанцев" дано в первом предложении преамбулы. И мы в статье его развиваем. Interfase (обс.) 12:32, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
                        • «Оно находится ещё выше» — да, и это не часть преамбулы. Шаблон не является частью преамбулы. Но в преамбуле мы расширили дефиницию и задали краткий пересказ аспекта, который теперь должны описать подробнее в основном теле статьи.
                          «Потому что это статья про этнических азербайджанцев» — вы ходите по кругу. Вы так и не ответили почему это статья только "про этнических азербайджанцев". Кто это решил? Даже в настоящей преамбуле азербайджанцы не определены как только этнические азербайджанцы. А преамбула это часть статьи, в отличии от верхних шаблонов. Поэтому статья уже не только "про этнических азербайджанцев". Осталось только привести в порядок остальную часть статьи.
                          «Вид грызунов, а не про белорусский спутник в том числе» — вы доводите до абсурда. Космический спутник даже животным не является. Тогда как азербайджанцы (что этнические, что нет) это один класс объектов — это люди.
                          «Определение же "азербайджанцев" дано в первом предложении преамбулы» — и в последнем тоже дано (расширенное) определение.
                          «И мы в статье его развиваем» — и второе тоже нужно развить. jeune Tsékhamard 12:49, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
                          • "Вы так и не ответили почему это статья только "про этнических азербайджанцев". Кто это решил?" - викисообщество на основе АИ.
                          • "и в последнем тоже дано (расширенное) определение" - это было не определение, а уточнение. Да и это уже не важно. Из преамбулы статьи это уточнение уже удалили. Возможно это и правильно и достаточно только шаблона вверху статьи, что у термина есть и другие значения, как это сделано, например, в статье Украинцы, чтобы не было абсурдных идей описывать в статье про этнических азербайджанцев другие этносы. Interfase (обс.) 20:19, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
                            • «Викисообщество» — викисообщество (по меньшей мере те, кто отвечали мне на форуме) считает, что статьи не должны быть только про этносы. Некоторые считают, что этносов нет.
                              «Это было не определение, а уточнение» — "уточнение" чего?
                              «Чтобы не было абсурдных идей описывать в статье про этнических азербайджанцев другие этносы» — а почему бы нет, если можно? jeune Tsékhamard 12:12, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
                              • ""уточнение" чего?" - что у термина есть и другое значение. Но в первую очередь под термином понимают этнических азербайджанцев. Об это пишут профильные АИ[14][15][16][17][18], а значит и мы так будем это преподносить.
                              • "а почему бы нет, если можно?" - так в том то и дело, что не можно. Вот попробуйте в статье про эстонцев написать про русских, а в статье про украинцев написать про армян. Interfase (обс.) 18:14, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
                                • Во-первых статья не про термин. Что такое статьи про термин, смотрите в ВП:ТЕРМ. Вот статья Азербайджан (топоним) является типичной статьёй про термин, поэтому там уместно хоть в преамбуле писать про несколько значений. Тут же, это не другое значение, а другое определение.
                                  «Но в первую очередь под термином понимают этнических азербайджанцев» — викисообщество считает, что нет.
                                  «Вот попробуйте в статье про эстонцев написать про русских, а в статье про украинцев написать про армян» — да, этим можно заняться. Будет время, напишу про армян в статьях об украинцах и азербайджанцах. jeune Tsékhamard 18:41, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
                                  • "Во-первых статья не про термин" - а кто сказал, что статья "про термин"? Статья не про термин, а про этнических азербайджанцев.
                                  • "викисообщество считает, что нет" - судя по тому, что в статье описаны этнические азербайджанцы - то викисообщество считает, что да. Убедите викисообщество прийти к новому консенсусу, тогда и поговорим.
                                  • "Будет время, напишу про армян в статьях об украинцах и азербайджанцах" - только для начала придётся достичь нового консенсуса на правомерность подобной правки. Иначе только зря потратите силы и время. Напишете, а вашу правку отменят. Interfase (обс.) 19:07, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
                                    • «А кто сказал, что статья "про термин"?» — тогда зачем в статье про этнических азербайджанцев второе значение термина, если по идее в статьях про этносы должен использоваться только этноним? :) jeune Tsékhamard 19:25, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
                                      • Для информирования читателя. Указание второго значение термина вовсе не означает, что статья будет посвящена и этом значению тоже. Для него есть отдельная статья, про гражданство. Interfase (обс.) 19:46, 1 августа 2023 (UTC)[ответить]
                                        • Так а зачем указывать второе значение термина в статье, если для этого есть дизамбиги? И они отлично справляются с информированием читателя про остальные значения. И на статью про гражданство как раз и можно попасть по дизамигу. jeune Tsékhamard 15:22, 2 августа 2023 (UTC)[ответить]
                                          • Можно и с помощью дизамбига, для меня не принципиально. Я же написал выше, что возможно достаточно только шаблона вверху статьи, что у термина есть и другие значения, как это сделано, например, в статье Украинцы Interfase (обс.) 17:06, 2 августа 2023 (UTC)[ответить]
                                            • Но все же, для вас не принципиально, если эту информацию вернуть в преамбулу как краткий пересказ раздела "Азербайджанская нация", где можно упомянуть остальные этносы Азербайджана вместе с армянами Арцаха, и немного критики этой концепции от других авторов? Есть предложения сделать так в статье Украинцы (написать пару фраз про нацию в основном тексте статьи). Кстати, если мы так делаем, я хотел бы еще вынести квоутбоксом сбоку перевод вот этого фрагмента на русский из книги Гофф:

                                              Non-Russians living in the former Soviet Union sometimes evaluate their Soviet experiences through a postcolonial framework of analysis, considering their nations and national cultures to have been “damaged by the colonial experience” dominated by their Russian “big brothers.” Yet, experiences ranged widely in the Soviet Union between titular majorities and nontitular minorities in the republics and even within and between dif­ferent minority communities. For some nontitular minorities in Azerbaijan, the “big brothers” that they most resented or distrusted were representatives of Soviet Azerbaijan rather than of Moscow.

                                              Коллега, что думаете? jeune Tsékhamard 17:58, 2 августа 2023 (UTC)[ответить]
                                              • Учитывая, что это статья не про нацию, а про этнос, то я против описания любых деталей, касающихся нации и создания раздела "Азербайджанская нация" в этой статье, и тем более против описания субъективных взглядов отдельных авторов в этой статье. Как я уже говорил достаточно и упоминания, что термином называют также и нацию. Но конечно после того, как удастся достичь консенсуса с отменившим данное уточнение участником. Interfase (обс.) 18:16, 2 августа 2023 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Страница «Список азербайджанцев, удостоенных звания Героя Советского Союза», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/8 августа 2023#Список азербайджанцев, удостоенных звания Героя Советского Союза». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 23:09, 8 августа 2023 (UTC)[ответить]

Касрави

[править код]

Коллега, ваши возражения? (Википедия:К_оценке_источников/АА-конфликт#Ахмад_Касрави_про_происхождение_азербайджанских_тюрков) jeune Tsékhamard 08:42, 11 августа 2023 (UTC)[ответить]

Просьба от 22 августа 2023

[править код]

Здравствуйте, коллега! Пожалуйста, обратите Ваше внимание на то обстоятельство, что шаблон {{sfn}} внутри обычного тега ref не работает. О его неработоспособности в блоке примечаний выдаётся заметное красное предупреждение, как это произошло после этой Вашей правки. Если Вы хотите объединить несколько сносок в одну, то шаблон {{sfn}} следует менять шаблоном {{sfn0}}, это будет аналогично удалению лишних ref-тегов. Пожалуйста, проверяйте результат Ваших правок на предмет подобных ошибок и, в случае их возникновения, исправляйте их, пожалуйста, самостоятельно. Заранее спасибо за понимание. P.S. Данную конкретную ошибку я уже исправил. — Jim_Hokins (обс.) 10:41, 22 августа 2023 (UTC)[ответить]

Статья Шеки

[править код]

Салам! Прошу вас обратить внимание на творящееся в статье Шеки. Всячески и показательно игнорируя установленные правила Википедии показательным и намеренным образом вписывается рутульское название. К сожалению, выйдя из заслуженного бана участник решил вновь продолжить конфликтовать. На ЗКА писать практически бесполезно по этому поводу. Еще, для информации [19]. Я на все 10000% уверен, что это он. К сожалению, сам этот инструмент проверки я не нахожу совершенным, там есть какие-то технические детали и прочее. С уважением, Azeri 73 (обс.) 08:02, 9 сентября 2023 (UTC).[ответить]

Медали Азербайджана

[править код]

Коллега, почему-то бот не написал, уведомляю вручную: ВП:К объединению/18 сентября 2023#Шаблон:Государственные награды Азербайджанской Республики и Шаблон:Медали Азербайджана. Викизавр (обс.) 21:17, 18 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Просьба от 26 сентября 2023

[править код]

Здравствуйте, коллега! В результате Ваших правок в статье Мардакерт образовалось два хорошо заметных, режущих глаз, красных сообщений об ошибках в сносках (сноска №9 и сноска №11). Исправьте их, пожалуйста. Пожалуйста, всегда проверяйте результат Ваших правок на предмет подобных ошибок и, в случае их обнаружения, исправляйте их, пожалуйста, самостоятельно. Заранее спасибо за понимание. — Jim_Hokins (обс.) 09:42, 26 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Страница «Взрыв на топливном складе в Нагорном Карабахе», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/27 сентября 2023#Взрыв на топливном складе в Нагорном Карабахе». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 07:45, 27 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Первичка

[править код]

Обратите внимание что слова Алиева о количестве захваченной техники это первичный источник и добавлять её в статью а армию НКР не лучшая затея. Опирайтесь на вторичные профильные источники, например работу ЦАСТА Р.Пухова Буря на Кавказе и иные аналитические материалы. К тому же необычные высказывания требуют железных АИ, учитывая что данные о якобы захвате 7 комплексов С-300 ничего кроме улыбки вызывать не может, 7 комплексов это как минимум 28 ПУ, при том что в источниках говорится лишь о потерях 1-2 ПУ и т.д.. [20] Pannet (обс.) 06:30, 1 октября 2023 (UTC)[ответить]

  • В таком случае я также убрал ссылку на слова "армянской стороны" о якобы захваченном у ВС Азербайджана танке и поставил запрос вторичного профильного источника. Interfase (обс.) 06:48, 1 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Эти данные освещает СМИ России (но согласен что это не лучший источник тут), а вот наличие азербайджанского Аслана у НКР зафиксировано в ежегоднике The Military Balance Pannet (обс.) 08:16, 1 октября 2023 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Страница «План Азербайджана по реинтеграции карабахских армян», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/5 октября 2023#План Азербайджана по реинтеграции карабахских армян». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 08:49, 5 октября 2023 (UTC)[ответить]

Категории долгожителей в азвики

[править код]

У меня к вам запрос по азвики. Чем отличаются az:Kateqoriya:Azərbaycanlı uzunömürlülər и az:Kateqoriya:Azərbaycan uzunömürlüləri (мне кажется, что ничем)? Нужно ли их слить в одну? С болгарскими я такое пару дней назад уже проделал, но болгарская была очень маленькая. Я тут объединяю элементы в викидате, и эти две мешают их объединить, т.к. азерская интервика есть в обоих элементах. MBH 01:17, 22 октября 2023 (UTC)[ответить]

  • Отличаются. Первая категория "Azərbaycanlı uzunömürlülər" это про долгожителей-этнических азербайджанцев вне зависимости от места проживания или места рождения, а вторая ("Azərbaycan uzunömürlüləri") - про долгожителей, уроженцев или жителей Азербайджана вне зависимости от этнического происхождения. Interfase (обс.) 05:10, 23 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • окей, значит я присоединил правильно (по интервикам вроде бы есть только категоризация по странам, я присоединил вторую к этому кусту интервик) MBH 12:54, 24 октября 2023 (UTC)[ответить]

Ваша статья «Вейсалли» номинирована на удаление

[править код]

Здравствуйте! Страница «Вейсалли», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/29 октября 2023#Вейсалли». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 18:43, 29 октября 2023 (UTC)[ответить]

Кази-Магомедский район и Аджикабульский район

[править код]

Коллега, не могли бы оказать поддержку в этом вопросе? Zohrab javad (обс.) 07:46, 28 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Статья «Гянджабасарский язык» номинирована на удаление

[править код]

Здравствуйте! Страница «Гянджабасарский язык», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/30 декабря 2023#Гянджабасарский язык». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 15:45, 30 декабря 2023 (UTC)[ответить]